Grande foule ....Hieron et Naos

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Message  Grospied le Sam 10 Mar - 21:13

féeclochette 2 a écrit:
Grospied a écrit:
gédéon a écrit:ça me fait rire ceux qui font des citation en grec pour nous reprendre et nous contredirent alors qu'ils ne le connaissent même pas.
Je suis donc persuadé , mon cher gédéon , que TOI ...TU connais le GREC ...! Very Happy
je ne connais pas le grec ...mais je suis capable de lire quand un mot est le MÊME ou PAS et quand il est TRADUIT différemment ou pas ...!!!
Sinon ...
Moi ...ce qui me fait rire ...ce sont ceux qui "copient collent" toujours les mêmes enseignements de WT mais qui semblent incapables de répondre simplement à une question simple ...
(Comme si le SEUL argument était la réponse "prémachée" de ce que dit WT ... !)
Expliquez moi ...ce terme de Naos ...!!!

Sinon ...pour Jordan ...
Ta citation ..:
Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

Il est "parfois rendu" ....
Qu'il soit "parfois rendu" (par certains !) ne prouve rien ...!!!

Dans le cas d'hébreux 10:20 ce terme sanctuaire c'est aussi Jésus, donc ne va pas nous faire une salade pour affirmer que ce santuaire c'est un terme prédifinit qui se trouve forcément au ciel,
parfois c'est l'un et parfois désigne l'autre!
Justement ...c'est bien Jésus qui est dans le SAINT du saint et qui EST ...!
La "salade " , c'est bien TOI (et la WT) ....!
le NAOS (au contraire du Hieron ..!) ,c'est bien le "sanctuaire" et NON un autre endroit qui serait "à la périphérie" ...

Il FAUT vraiment VOULOIR insister pour arriver à faire croire des trucs pas croyables ...!
Mais je vois que certains croient ...des trucs qui viennent d'on ne sait où ...plutôt que de croire la parole sans détour ...celle qui est écrite ...!

Pourquoi tant de "détours" pour essayer de contredire un mot CLAIR ...?

OUI ....Il est "parfois rendu"par sanctuaire ...
Et le sanctuaire ...c'est quoi ...?


Merci d'avance ...!

bonsoir cher grospieds Very Happy :NAOS est utilisé pour son édifice sacré qui est le temple ,il est question du saint des saint comme du rideau qui se déchire en sont milieu (Luc 23;45 )mais il est aussi question du corps de jésus comme un temple (naos) ..(Jean 2:21) WIKIPEDIA ; VOIR EXCUSE MOI , JE METS LES "PIEDS DANS LE PLATS" j'ai beau te relire j'arrive pas a te saisir drunken certainement ma faute !! par contre cher ami du forum , si toi tu n'es pas d’accord avec les pensées de WT ,donne la tienne avec ton savoir, nous sommes ouvert a toutes discutions lorsqu'il y a paix et respect ,entant que croyant je suis sur que tu es 100/100 d'accord .
merci ....fée ....pour prendre part à la discussion ...!
Avais tu LU ce que j'avais dis concernant le fait que Jésus était le "TEMPLE /Sanctuaire " de Dieu ...???(et surtout ce que la BIBLE en dis ...?

Merci ..;en tous cas ...pour "suivre" ...!!! Wink Wink Wink

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Message  jordan le Sam 10 Mar - 21:19

Avais tu LU ce que j'avais dis concernant le fait que Jésus était le "TEMPLE /Sanctuaire " de Dieu ...???(et surtout ce que la BIBLE en dis ...?
Cher ami
T'es un peu gonflé alors que c'est nous qui t'avons démontré que Jésus était aussi le sanctuaire.
En plus de cela tu t'embrouilles puisque tu mentionnais auparavant que ce sanctuaire était au ciel.
Feelclochette t'a aussi démontré cela, elle a aussi bien compri que tu ne savais pas c'est aussi pour cela qu'elle a insisté.
Essayant de prouver autre chose,
Par ce fait, tu désirais montrer que la grande foule était au ciel, quelle catastrophe ce revirement pour toi.
Avec ce verset de luc en grec nous t'avons repri montrant que tu te trompais et que ce n'était pas la peine de citer du grec puisque tu ne savais pas ce que cela voulait dire!

Aujourd'hui sur ce fil à 16:25 voici ce que j'écrivais

En revanche, le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.
Dans le cas d'hébreux 10:20 ce terme sanctuaire c'est aussi Jésus, donc ne va pas nous faire une salade pour affirmer que ce santuaire c'est un terme prédifinit qui se trouve forcément au ciel,
parfois c'est l'un et parfois désigne l'autre!
Ecoute prend du phosphore pour la mémoire Very Happy

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Message  Grospied le Sam 10 Mar - 21:31

Pour rappel les copiés collés tu en fais lorsque tu vas chercher nos publications sur des sites web apostats pour essayer de nuire et non de construire;
Tu vas aussi chercher des traductions toute faite en grec alors que tu ne connais même pas le grec, c'est vraiment pauvre et triste de ta part d'être si pauvre mentalement pensant surement qu'on ne s'en rendraient pas compte!
Je t'ai aussi donné des liens sur la traduction en grec de Luc pour ce qui est du sanctaire, mais de ça tu t'en balances, tu fais un tétanos mentale et ton but est d'essayer de nous nuire,

Je pourrai aussi , Jordan ...reprendre chacune de tes phrases ...!!!
c'est TOI qui fais des "copiés collés" des publications de la WT ...et qu'évidemment ...comme je me doute que ce n'est pas "DE TOI" ...je vais voir ..;et je "copie colle" ce que tu voulais faire passer commme une de "TES réflexions " ...
Tu vois ...le NET ...c'est BIEN ...!
Les "publications sur des sites web apostats pour essayer de nuire et non de construire" viennent TOUJOURS des TJs qui recopient les pages WT pour "faire leurs réponses" ....!(ne sachant pas que répondre ...!)

Alors ...s'il te plait ...JORDAN ...n'accuse pas les "sites WEB apostats " ...!!!
TOI même ...ICI ...tu PROUVES que ce sont les TJs EUX MÊMES qui sont les "sites web apostats " ....!
C'est TOI qui a fait la citation ...pas moi ...ni un "site WEB apostat" ...

Tu veux essayer de faire passer quoi ...JORDAN ...?
revoies ta copie ...

Tu vas aussi chercher des traductions toute faite en grec alors que tu ne connais même pas le grec, c'est vraiment pauvre et triste de ta part d'être si pauvre mentalement pensant surement qu'on ne s'en rendraient pas compte!
Je t'ai aussi donné des liens sur la traduction en grec de Luc pour ce qui est du sanctaire, mais de ça tu t'en balances, tu fais un tétanos mentale et ton but est d'essayer de nous nuire

Cette réponse MONTRE la pauvreté de l'argumentaire que tu aurais pu faire ....mais ...tu as raté TON occasion ...!

Et ensuite ...tu diras que JE fais du hors sujet ???

Que le Seigneur te bénisse et t'encourage dans tes recherches ...

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Message  Grospied le Sam 10 Mar - 21:42

Cher ami
Merci d'avoir ouvert ce fil,
On va te répondre ne t'en fais pas,
je supprime ce qui est en trop dans ton post car nous ne voulons pas de lutte ici,
Ceci sera le tout dernier avertissement.
Amitié
TE souviens tu de ce que tu as supprimé ...?

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Message  jordan le Sam 10 Mar - 21:43

Je pourrai aussi , Jordan ...reprendre chacune de tes phrases ...!!!
c'est TOI qui fais des "copiés collés" des publications de la WT ...et qu'évidemment ...comme je me doute que ce n'est pas "DE TOI" ...je vais voir ..;et je "copie colle" ce que tu voulais faire passer commme une de "TES réflexions " ...
Tu vois ...le NET ...c'est BIEN ...!
Cher ami,
Moi je ne fais que de mentionner ce sur quoi je suis en harmonie, mais je dois te le rappeler j’écris sans regarder mon clavier, j’espère que tu comprends ce que cela veut dire ? Very Happy
En fait j’ai pas besoin de faire des copié collés si ce n’est que les passages de la sainte Bible pour ne pas les édulcorer
Cela fait de très nombreuses années que je suis témoin de Jéhovah et que je me penche aussi sur la sainte Bible, la sainte Bible ce n’est quand même pas mon organisation à ce que je sache ?

Pour mes réflexions,
Je ne doute pas que tu ne les comprennes pas, les centaines d’autres les comprennent bien pourtant,

Les "publications sur des sites web apostats pour essayer de nuire et non de construire" viennent TOUJOURS des TJs qui recopient les pages WT pour "faire leurs réponses" ....!(ne sachant pas que répondre ...!)
Oui mais ça t’arrange bien puisque tu les colles ici.

Alors ...s'il te plait ...JORDAN ...n'accuse pas les "sites WEB apostats " ...!!!
TOI même ...ICI ...tu PROUVES que ce sont les TJs EUX MÊMES qui sont les "sites web apostats " ....!
C'est TOI qui a fait la citation ...pas moi ...ni un "site WEB apostat" ...

Tu veux essayer de faire passer quoi ...JORDAN ...?
revoies ta copie ...

Nous on n’a pas été chercher quoi que ce soit ailleurs puisque nous avons toutes les publications de notre organisation, donc ce que tu mentionnes n’a aucun sens.

Cette réponse MONTRE la pauvreté de l'argumentaire que tu aurais pu faire ....mais ...tu as raté TON occasion ...!

Et ensuite ...tu diras que JE fais du hors sujet ???
Pourtant c’est bien des pages d’écris qu’on te donne à lire, mais que tu ne comprends pas ou que tu fais semblant de ne pas comprendre !
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Message  jordan le Sam 10 Mar - 21:45

TE souviens tu de ce que tu as supprimé ...?
cher ami
Oui c'est lorsque tu parlais de mon organisation car le reste tout est en place, donc ne cherche pas autre chose, ce serait mentir!
Amitié sincére

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Message  Grospied le Sam 10 Mar - 21:46

Essayant de prouver autre chose,
Par ce fait, tu désirais montrer que la grande foule était au ciel, quelle catastrophe ce revirement pour toi.
Avec ce verset de luc en grec nous t'avons repri montrant que tu te trompais et que ce n'était pas la peine de citer du grec puisque tu ne savais pas ce que cela voulait dire!

Dis moi ...JORDAN ...cher spécialiste ...
Jésus est il "au ciel" ..... et n'est il pas LE TEMPLE ...???

Que le seigneur Jésus te bénisse ...

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Message  Grospied le Sam 10 Mar - 21:48

jordan a écrit:
TE souviens tu de ce que tu as supprimé ...?
cher ami
Oui c'est lorsque tu parlais de mon organisation car le reste tout est en place, donc ne cherche pas autre chose, ce serait mentir!
Amitié sincére

Very Happy

Voilà bien le problême ...!

Que le seigneur te bénisse ...!

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Message  jordan le Sam 10 Mar - 21:52

Dis moi ...JORDAN ...cher spécialiste ...
Jésus est il "au ciel" ..... et n'est il pas LE TEMPLE ...???

Que le seigneur Jésus te bénisse ...
cher ami
Mais de ça tu ne nous apprends rien qu'il est au ciel et qu'il est aussi le temple nous te l'avons fait ressortir dans nos post depuis le début, Very Happy
Non, c'est pas ça que tu voulais faire ressortir,... tu voulais faire ressortir que le sanctuaire ne pouvait pas être sur la terre pour la grande foule dont Jéhovah a les yeux fixé et donne sa bénédiction etc..
Non cher ami, la grande foule ne peut pas se trouver au ciel, mais sur la terre, Jéhovah a les yeux partout et peut dirriger les humains vers les eaux de la vie. Very Happy
Les 144000 reignent avec Jésus Christ l'oint de Jéhovah, c'est tout à fait différent
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Message  jordan le Sam 10 Mar - 22:02

Voilà bien le problême ...!

Je ne vois pas le probléme,
Les protestants sont bien devenus des apostats en quittant l'église catholique.
Les étudiant de la Bible ont fondé leur mouvements et les témoins de Jéhovah en 1931 ont fait le ménage chez eux, quel probléme de vouloir être pur?

Le probléme te concernant par contre pour te répondre, je vais te le dire,
C'est ta haine de l'organisation des témoins de Jéhovah,
Comme tu le mentionnais tu parts faire la guerre toi l'oint du Christ le frére qui aime son prochain comme sois même (Matth 22:39) et qui repecte ce commandement qui est l'un des plus plus grand Shocked
Donc cher ami, pas de baratinage comme on dit et crache ton vomi cela va te soulager toi le frére qui a trahi Jésus!
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Message  Invité le Sam 10 Mar - 22:35

Tant fait pas Jordan notre 'ami' n'est pas la pour lire nos réponses il s'en fou comme de l'an 40 mais pour nous contredire.

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Message  jordan le Sam 10 Mar - 22:38

gédéon a écrit:Tant fait pas Jordan notre 'ami' n'est pas la pour lire nos réponses il s'en fou comme de l'an 40 mais pour nous contredire.
Bien oui je pense que tu as bien raison,
Dommage moi qui pensais qu'on aurait pu dialoguer sainement, mais avec pierrot on a beau dire et beau faire cela ne semble réellement pas possible ...
A moins d'un miracle ce dont je doute fort Very Happy

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Message  Invité le Dim 11 Mar - 9:48

jordan a écrit:
gédéon a écrit:Tant fait pas Jordan notre 'ami' n'est pas la pour lire nos réponses il s'en fou comme de l'an 40 mais pour nous contredire.
Bien oui je pense que tu as bien raison,
Dommage moi qui pensais qu'on aurait pu dialoguer sainement, mais avec pierrot on a beau dire et beau faire cela ne semble réellement pas possible ...
A moins d'un miracle ce dont je doute fort Very Happy
tout a fait.

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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 10:11

jordan a écrit:
Voilà bien le problême ...!

Je ne vois pas le probléme,
Les protestants sont bien devenus des apostats en quittant l'église catholique.
Les étudiant de la Bible ont fondé leur mouvements et les témoins de Jéhovah en 1931 ont fait le ménage chez eux, quel probléme de vouloir être pur?
Vous êtes de la même manière devenus des apostats de "l'église" catholique ou protestante ...! ...et ce n'est pas moi qui ai parlé d'apostats ...c'est toi ...!
je n'ai fait que reprendre ta (tes) citation ....et elle m'a conduis directement sur des sites où les TJs s'expriment ...
Et comme tu m'avais dit que tu te faisais des "dossiers dans Word" ...

Le probléme te concernant par contre pour te répondre, je vais te le dire,
C'est ta haine de l'organisation des témoins de Jéhovah, (J'ai déjà répondu plusieurs fois ...!!!)
je n'ai AUCUNE HAINE des TJs ...au contraire ...! je ne cherche qu'a essayer de vous faire comprendre que vous ne suivez que les publications ...!(tu viens d'ailleurs de le confirmer !) et que tout ce qui va contre ce qui est écrit dans ces "publications" , tous ceux qui mettent en doute "ce qui est écrit dfans les publications" ...vous croyez qu'ils ont envers vous de la HAINE ...et que ce sont des apostats ...!

Comme tu le mentionnais tu parts faire la guerre toi l'oint du Christ le frére qui aime son prochain comme sois même (Matth 22:39) et qui repecte ce commandement qui est l'un des plus plus grand Shocked
Donc cher ami, pas de baratinage comme on dit et crache ton vomi cela va te soulager toi le frére qui a trahi Jésus!
Amitié sincére
Je vois simplement que tes attaques ne font pas avancer la discussion sur le "Naos" ...mais c'est peut être voulu ...?


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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 10:13

gédéon a écrit:Tant fait pas Jordan notre 'ami' n'est pas la pour lire nos réponses il s'en fou comme de l'an 40 mais pour nous contredire.

je lis TOUTES les réponses ...la preuve , c'est que je les cite (moi , au moins ...! Very Happy ) et que j'y répond "point pas points" ...
(Ce qui ne semble pas être ton cas ...Gédéon ...)

je me trompe ...?

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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 10:57

Le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

Textes biblique en suivant:

5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre
51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent.
8 Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens après être entré dans le sanctuaire de Jéhovah
” 21 Pendant ce temps, le peuple attendait Zekaria, et on s’étonnait qu’il s’attarde dans le sanctuaire.
20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Oui Jésus aussi est le sanctuaire en quelque sorte donc n'affirme pas que l'un ou l'autre ne correspond pas, mais dis plutôt que ce terme à un sens différent selon le contexte!!!!
Amicalement en copié collé
Concernant le Naos ...donc , tu me cites un texte qui n'est pas rendu de la même manière partout et qui voudrait faire croire que Judas se trouve "dans le NAOS" ....
Je sais que tu ne puises tes sources (d'après tes aveux!) que dans les publications WT ...sans te référer à d'autres sources pour savoir si ce qui est écrit dans ces publications est la vérité ou pas ...
Aurais tu cette SEULE source ...? SERAS TU vraiment objectif en ne prenant QUE cette source ...?

As tu vérifié ???
Exemples ...

Le terme grec "naos" désigne souvent le sanctuaire intérieur, symbole du ciel même.

MAIS c'est le temple ("naos") tout entier qui demanda 46 ans de travail.

C'est le temple ("naos") tout entier qui fut détruit par suite du jugement de Dieu.

C'est dans les cours du temple ("naos") que Jésus chassa les changeurs.

C'est encore dans les cours du temple ("naos") que Judas jeta les 30 pièces d'argent.
(Tour de Garde 15 novembre 1980)


les marchands que Jésus chassa ne se trouvaient pas dans le naos, mais dans le HIERON.
Les textes bibliques relatifs à cet épisode des évangiles ne sont pas mentionnés !
Ce sont Matthieu 21:12; Marc 11:15; Luc 19:45; Jean 2:14,15.
que disent les textes ...?
Matthieu 21:12Kaï (et) eïsèltèn (entra) Ièsous (Jésus) eïs (dans) to (le) iéron (temple), kaï (et) èksébalèn (chassa) pantas (tous) tous (ceux) pôlountas (vendant) kaï (et) agoradzontas (achetant) èn (dans) tô (le) iérô (temple).


Marc 11:15Kaï (et) eïsèltôn (étant entré) eïs (dans) to (le) iéron (temple) èrksato (il se mit) èkbaleïn (à chasser) tous (ceux) pôlountas (vendant) kaï (et) tous (ceux) agorazontas (achetant) èn (dans) tô (le) iérô (temple).


Luc 19:45Kaï (et) eïsèltôn (étant entré) eïs (dans) to (le) iéron (temple) érksato (il se mit) èkbaleïn (à chasser) tous (ceux) pôlountas (vendant).


Jean 2:14,15Kaï (et) éurèn (il trouva) èn (dans) tô (le) iérô (temple) tous (ceux) pôlountas (vendant) boas (bétail) kaï (et) probata (brebis) kaï (et) péristéras (colombes) kaï (et) tous (ceux) kèrmatistas (changeant) katèménous (étant assis) kaï (et) poïèsas (ayant fait) fraguélion (un fouet) èk (avec) skoiniôn (des cordes) pantas (tous) èksébalèn (il chassa) èk (hors) tou (du) iérou (temple).
les textes sont du texte grec de la KIT reconnue et utilisée par la WT ...)

Jésus , donc ne chasse pas les vendeurs dans le NAOS (comme l'affirle la WT!) mais bien dans le HIERON ...!
Bizarre , non ... cette contre vérité ...?



C'est le temple ("naos") tout entier qui fut détruit par suite du jugement de Dieu.

Là encore, les textes bibliques brillent par leur absence.On ne se demande pas pourquoi ...
( Matthieu 24:1,2; Marc 13:1-3; Luc 21:5,6.)

Ce n'est pas naos qui est utilisé dans l'original, mais encore une fois HIERON.
Matthieu 24:1,2 tou (du) iérou (temple) ... tas (les) oïkoudomas (constructions) tou (du) iérou (temple).

Marc 13:1-3 et Luc 21:5,6
Identique. - "tou iérou", temple, du temple.
N'est ce pas étrange ...?


que le Seigneur de gloire vous bénisse ...!

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Message  jordan le Dim 11 Mar - 11:05

Je vois simplement que tes attaques ne font pas avancer la discussion sur le "Naos" ...mais c'est peut être voulu ...?
Oui c'est de ta part, mais pas de la nôtre puisqu'on ta tres largement répondu en ce qui concerne le Naos (sanctuaire)
Toi tu ne donnes aucun argument biblique pour étayer tes dires si ce n'est que tu reprends ce qu'on t'enseigne pour ensuite dire qu'on te répond pas.
A moins que c'est voulu de ta part?


je n'ai AUCUNE HAINE des TJs ...au contraire ...! je ne cherche qu'a essayer de vous faire comprendre que vous ne suivez que les publications ...!(tu viens d'ailleurs de le confirmer !) et que tout ce qui va contre ce qui est écrit dans ces "publications" , tous ceux qui mettent en doute "ce qui est écrit dfans les publications" ...vous croyez qu'ils ont envers vous de la HAINE ...et que ce sont des apostats ...!
Cher ami,
Mais les protestants suivent'ils les enseignements des catholiques qui par ce fait sont ils sont devenus des apostats?
Heureusement que nous ne suivons pas les autres qui enseignent comme doctrines des commandements d'hommes)
Matthieu 15:. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes.
Vouloir impérativement que tous les juifs selon la chair et qui ont fait tuer Jésus soient les fréres du christ, mais c'est être aveugle, surtout apres tout ce qu'on ta expliqué bibliquement.
Donc suivre les personnes comme toi qui n'ont pas la connaissance exacte de la vérité, NON MERCI!!!

Pour ceux qui pourraient avoir de la haine envers nous,
Bien heureusement que ce n'est pas le cas, la preuve c'est que des milliers d'années en années deviennent des témoins de Jéhovah, espérons que tu le deviendras toi aussi un de ces jours lorsque tu feras montre de vigilance envers la vérité.
Amitié sincére

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Message  jordan le Dim 11 Mar - 11:26

Jésus , donc ne chasse pas les vendeurs dans le NAOS (comme l'affirle la WT!) mais bien dans le HIERON ...!
Bizarre , non ... cette contre vérité ...?

Ce n'est pas naos qui est utilisé dans l'original, mais encore une fois HIERON.
Matthieu 24:1,2 tou (du) iérou (temple) ... tas (les) oïkoudomas (constructions) tou (du) iérou (temple).

Marc 13:1-3 et Luc 21:5,6
Identique. - "tou iérou", temple, du temple.
N'est ce pas étrange ...?

Cher ami,

Hieron…
Pour que tu puisses comprendre,

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple.

Oui cela revête parfois le même sens, donc essaie de faire un effort de compréhension surtout que tu ne parles pas le grec, ni l'ancien ni le moderne
Tiens pour te montrer que nous ne regardons pas que nos publication je te donne un lien qui confirme comme nous

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-hieron-2411.html

Donc ne soit pas vexé si l'un (Naos et l'autre Hieron) ont parfois la même signification, Very Happy
Lorsque le contexte s'applique, cependant il prend un autre signification, notament en ce qui concerne Jésus qui est le sanctuaire et dont il mentionne qu'il sera relevé en 3jours.(il faut noter que Jésus n'est pas fait de pierres mais de chair)
jean 13:18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

Pas mal comme conversation non ? Very Happy
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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 11:58

jordan a écrit:
Je vois simplement que tes attaques ne font pas avancer la discussion sur le "Naos" ...mais c'est peut être voulu ...?
Oui c'est de ta part, mais pas de la nôtre puisqu'on ta tres largement répondu en ce qui concerne le Naos (sanctuaire)
Toi tu ne donnes aucun argument biblique pour étayer tes dires si ce n'est que tu reprends ce qu'on t'enseigne pour ensuite dire qu'on te répond pas.
OUI ...ben ...." tu ne manques pas d'air " , comme on dit ...! Very Happy
A moins que c'est voulu de ta part?


je n'ai AUCUNE HAINE des TJs ...au contraire ...! je ne cherche qu'a essayer de vous faire comprendre que vous ne suivez que les publications ...!(tu viens d'ailleurs de le confirmer !) et que tout ce qui va contre ce qui est écrit dans ces "publications" , tous ceux qui mettent en doute "ce qui est écrit dfans les publications" ...vous croyez qu'ils ont envers vous de la HAINE ...et que ce sont des apostats ...!
Cher ami,
Mais les protestants suivent'ils les enseignements des catholiques qui par ce fait sont ils sont devenus des apostats?
Heureusement que nous ne suivons pas les autres qui enseignent comme doctrines des commandements d'hommes)
Matthieu 15:. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes.
Vouloir impérativement que tous les juifs selon la chair et qui ont fait tuer Jésus soient les fréres du christ, mais c'est être aveugle, surtout apres tout ce qu'on ta expliqué bibliquement.
Serais tu en train de délirer , JORDAN ...?
QUI a dit que ""tous les juifs selon la chair et qui ont fait tuer Jésus soient les fréres du christ"" ...???
(je te le demande ...! Very Happy )
Aurais tu fais des chauchemars , cette nuit ...et tu crois que c'est la Réalité ...?

Donc suivre les personnes comme toi qui n'ont pas la connaissance exacte de la vérité, NON MERCI!!!
Qui a demandé que tu me suives ...???PAS MOI ...!!!
Mais arrêtes donc de "suivre" des enseignements issus de publications erronées ...!


Pour ceux qui pourraient avoir de la haine envers nous,
Bien heureusement que ce n'est pas le cas, la preuve c'est que des milliers d'années en années deviennent des témoins de Jéhovah, espérons que tu le deviendras toi aussi un de ces jours lorsque tu feras montre de vigilance envers la vérité.
Que le seigneur m'en préserve ...! Very Happy
Amitié sincére

JE constate cependant que TU ne dis RIEN des fausses déclarations de la WT (donc le CC) concernant "Naos" alors qu'il est écrit "Hieron" ...!
"" QUI ne dit RIEN consent "" ...dit on ...!
Je suis donc sur que tu consent que la WT a fait une grosse erreur (voulue ...?) ...mais que tu n'oseras pas l'avouer ...!

Cherches ...et tu trouveras ...

Mais si tu ne cherches que dans les publications de la WT ...tu ne pourras trouver que les déclarations de la WT ...fussent elles FAUSSES ...!

Que le seigneur te bénisse , mon cher Jordan ...!

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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 12:06

Donc ne soit pas vexé si l'un (Naos et l'autre Hieron) ont parfois la même signification,
Lorsque le contexte s'applique, cependant il prend un autre signification, notament en ce qui concerne Jésus qui est le sanctuaire et dont il mentionne qu'il sera relevé en 3jours.(il faut noter que Jésus n'est pas fait de pierres mais de chair)
jean 13:18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

Pas mal comme conversation non ?
Amitié sincére
JE m'étonne qu'un TJ dise que DEUX mots grecs différents VEULENT DIRE la même chose (même si c' est seulement parfois)...!

Tu parles de Jésus qui est le sanctuaire ...mais tu n'avances pas bien loin ...!
Aurais tu peur de reconnaitre qu'il EST NAOS ...qu'il est le SAINT du Saint , l'endroit où DIEU (YHWH) HABITE , DEMEURE , et EST véritablement PRESENT ...!

AS TU VU et LU les différents mots grecs pour ces versets ...???
Qu'en penses TU ...???

Que Dieu te bénisse ...!

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Message  jordan le Dim 11 Mar - 18:12

JE m'étonne qu'un TJ dise que DEUX mots grecs différents VEULENT DIRE la même chose (même si c'est seulement parfois)...!

Tu parles de Jésus qui est le sanctuaire ...mais tu n'avances pas bien loin ...!
Aurais tu peur de reconnaitre qu'il EST NAOS ...qu'il est le SAINT du Saint , l'endroit où DIEU (YHWH) HABITE , DEMEURE , et EST véritablement PRESENT ...!

AS TU VU et LU les différents mots grecs pour ces versets ...???
Qu'en penses TU ...???

Cher ami
Bien comme je te l’ai mentionné, tout dépend du contexte.
Parfois tu diras que la bouteille est à moitié vide, et parfois tu diras aussi que la bouteille est à moitié pleine
Autrement contrairement à toi nous donnons de très nombreuses explications, mais comme tu ne suis pas très bien, c’est désolant,
Nous t’avons donné de très nombreux verset qui expliquent les cas avec un raisonnement logique et cohérent ou c’est parfois différent, mais de ça tu n’en tiens pas compte, donc que veux tu qu’on y fasse ?
Le terme grec naos est employé au sens large pour désigner l’ensemble des bâtiments du temple (Jn 2:20), ou encore pour parler de l’édifice central, fait des compartiments du Saint et du Très-Saint séparés par le rideau (Mt 27:51). Quand, par exemple, Zekaria entra “ dans le sanctuaire ” pour offrir de l’encens, il entra dans le Saint, car c’est là que se trouvait l’autel de l’encens. — Lc 1:9-11.
Le lieu où Dieu demeure dans les cieux est un sanctuaire, ou lieu saint. C’est dans ce sanctuaire céleste que l’apôtre Jean contempla en vision l’arche de l’alliance après la sonnerie de la ‘ septième trompette ’. (Ré 11:15, 19.) Il vit ensuite des anges sortir de ce sanctuaire et, au moment du déversement des “ sept bols ” de la fureur de Dieu, il entendit une “ voix forte ” en émaner. — Ré 14:15, 17 ; 15:5, 6, 8 ; 16:1, 17.

Oui combien de temps tu vas passer avec nous pour que nous te répétions la même chose ?
Cela serait plus pratique pour toi de demander aux frères et sœurs qui te visitent dans ce cas.
Aussi,
Je tiens à te rappeler que nous n’avons pas peur ou sinon pourquoi aurions nous ouvert un forum de discussion?
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Message  Grospied le Dim 11 Mar - 21:29

Comme aime à dire un dénommé Agécanonix de la tribu des Gaulois ...: "tu fais des effets de manche " ...???

je remarque que tu réponds toujours à une trés petite partie de mes interrogations

Il me semble t'avoir posé des questions concernant le "NAOS et HIERON " sur certains versets utilisés par la WT pour "prouver ses dires" ... ...(explications frauduleuses quant au mot GREC de référence ...)

Je te trouve bien silencieux à ce sujet ...!
Peux TU nous dire POURQUOI ...???

Aurais tu peur de quelque chose ...?
Bonne nuit ...et que le Seigneur Jésus te bénisse ...!

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Message  Invité le Dim 11 Mar - 21:36

frauduleuse c'est toi qui le dit à tu pris le temps de vérifié d'autres versions avant de dire cela ?

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Message  jordan le Dim 11 Mar - 23:47

Grospied a écrit:Comme aime à dire un dénommé Agécanonix de la tribu des Gaulois ...: "tu fais des effets de manche " ...???

je remarque que tu réponds toujours à une trés petite partie de mes interrogations

Il me semble t'avoir posé des questions concernant le "NAOS et HIERON " sur certains versets utilisés par la WT pour "prouver ses dires" ... ...(explications frauduleuses quant au mot GREC de référence ...)

Je te trouve bien silencieux à ce sujet ...!
Peux TU nous dire POURQUOI ...???

Aurais tu peur de quelque chose ...?
Bonne nuit ...et que le Seigneur Jésus te bénisse ...!
Ecoute cher ami,
J'aimerais que tu arrêtes ton baratin une fois pour toute car je t'ai tres largement répondu avec exemples et versets biblique à l'appui,
Toi en contrepartie tu ne donnes aucune explication, que quelques versets dont tu ne donnes même pas le contexte.
Les versets utilisés par mon organisation sont ceux de la sainte Bible et ils ne sont en aucun cas frauduleux.
Fais bien attention car je ne vais pas te le répéter indéfiniment,
Je veux bien un dialogue, mais un dialogue intelligent, pas de vomi comme tu le fais!!!
Puis de grâce, tu ne connais même pas le grec ancien et ni non plus le grec moderne (j'ai pu vérfier figure toi) donc t'es un enfant qui cherche à se faire mousser, donc cela sera la toute dernière fois, je ne reviendrais pas sur ce que je t'ai dis!
Amitié sincére

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 7:35

Le terme grec "naos" désigne souvent le sanctuaire intérieur, symbole du ciel même.

MAIS c'est le temple ("naos") tout entier qui demanda 46 ans de travail.

C'est le temple ("naos") tout entier qui fut détruit par suite du jugement de Dieu.

C'est dans les cours du temple ("naos") que Jésus chassa les changeurs.

C'est encore dans les cours du temple ("naos") que Judas jeta les 30 pièces d'argent
.(Tour de Garde 15 novembre 1980)


Les marchands que Jésus chassa ne se trouvaient pas dans le naos, mais dans le HIERON.
Les textes bibliques relatifs à cet épisode des évangiles ne sont pas mentionnés !
Ce sont Matthieu 21:12; Marc 11:15; Luc 19:45; Jean 2:14,15.

Nous l'avons vu ...
Le texte GREC dit bien "HIERON" ....et NON "NAOS" .....

Pourquoi la "TOUR de Garde" induit elle ses lecteurs en ERREUR en disant qu'il est écrit NAOS ...?
(C'était la question ....)

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