Grande foule ....Hieron et Naos

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Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 Empty Re: Grande foule ....Hieron et Naos

Message  jordan le Lun 12 Mar - 10:33

ce n'est pas tant la traduction des mots NAOS ou Hieron qui était vraiment importante ....mais pour la WT d'AFFIRMER qu'il est écrit NAOS ...ALORS QUE c'est Hieron ...!

Nous l'avons vu ...
Le texte GREC dit bien "HIERON" ....et NON "NAOS" .....

Pourquoi la "TOUR de Garde" induit elle ses lecteurs en ERREUR en disant qu'il est écrit NAOS ...?
(C'était la question ....)

Cher ami
Dans un premier temps,...
J’ai supprimé le premier post car il était inconvenant, j’ai gardé le deuxième en suivant car c’est à mon avis passable et on n’est là pour le dialogue.
Pour ce qui est du grec et ce qu'il mentionne, et qui est d’essayer de t’illustrer contre ce que nous enseignons…
TU NE NE CONNAIS PAS LE GREC ancien je tiens à te le dire et pas plus le grec moderne.

Contrairement,
Nous savons depuis des lustres la différence entre l’un et l’autre, nous te l’avons démontré.
Nous savons que Naos est aussi différent de Hiéron, mais bien sur tu ne lis jamais ce qu’on t’écrit et comme dans ton esprit de vouloir partir en guerre contre les témoins de Jéhovah, tu en deviens aveugle.

Sanctuaire
Le terme grec naos est employé au sens large pour désigner l’ensemble des bâtiments du temple (Jn 2:20), ou encore pour parler de l’édifice central, fait des compartiments du Saint et du Très-Saint séparés par le rideau (Mt 27:51). Quand, par exemple, Zekaria entra “ dans le sanctuaire ” pour offrir de l’encens, il entra dans le Saint, car c’est là que se trouvait l’autel de l’encens. — Lc 1:9-11.
Le lieu où Dieu demeure dans les cieux est un sanctuaire, ou lieu saint. C’est dans ce sanctuaire céleste que l’apôtre Jean contempla en vision l’arche de l’alliance après la sonnerie de la ‘ septième trompette ’. (Ré 11:15, 19.) Il vit ensuite des anges sortir de ce sanctuaire et, au moment du déversement des “ sept bols ” de la fureur de Dieu, il entendit une “ voix forte ” en émaner. — Ré 14:15, 17 ; 15:5, 6, 8 ; 16:1, 17.

Temple

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple

Lieu saint

Expression employée dans plusieurs sens dans les Écritures. 1) D’une façon générale, elle pouvait désigner le camp d’Israël, Jérusalem et les lieux saints se trouvant dans cette ville ; en outre, elle était employée plus précisément pour 2) l’ensemble de la tente de réunion et, plus tard, du temple ; 3) le Très-Saint, le compartiment le plus retiré du tabernacle et, par la suite, du temple ; et 4) la première pièce à l’intérieur du tabernacle, par distinction avec le Très-Saint. Chaque fois que l’expression “ lieu saint ” apparaît, c’est le contexte qui permet d’en déterminer le sens voulu.

Signification symbolique.

La disposition que Dieu a prise en vue de faire propitiation pour l’homme par le moyen du sacrifice de Jésus Christ est appelée “ la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains ”. Christ est entré “ une fois pour toutes dans le lieu saint ” de ce grand temple spirituel “ et a obtenu pour nous une délivrance éternelle ”, écrit l’apôtre Paul (Hé 9:11, 12). Lorsqu’il est allé au ciel et a paru devant Jéhovah, Christ est entré dans ce que préfigurait le compartiment le plus retiré du tabernacle, c’est-à-dire le Très-Saint (Hé 9:24, 25). Ainsi, le tabernacle et les services qui y étaient accomplis étaient “ une représentation typique et une ombre des choses célestes ”. — Hé 8:5.

Autrement..
Si tu n’es toujours pas d’accord avec notre enseignement,… médite sur ce que les témoins de Jéhovah enseignent contrairement à ceux qui ne savent pas et qui se contredisent en permanence.

MERCI DE BIEN LIRE POUR NE PAS DIRE LA MÊME CHOSE QUE NOUS ENSUITE !!!

Aussi...
Au moins tu pourras enseigner cela à tes disciples si tu ne savais pas vraiment Very Happy

Oui sinon c’est pure perte de temps.

Amitié sincère


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Message  féeclochette 2 le Lun 12 Mar - 11:32

jordan a écrit:
ce n'est pas tant la traduction des mots NAOS ou Hieron qui était vraiment importante ....mais pour la WT d'AFFIRMER qu'il est écrit NAOS ...ALORS QUE c'est Hieron ...!

Nous l'avons vu ...
Le texte GREC dit bien "HIERON" ....et NON "NAOS" .....

Pourquoi la "TOUR de Garde" induit elle ses lecteurs en ERREUR en disant qu'il est écrit NAOS ...?
(C'était la question ....)

Cher ami
Dans un premier temps,...
J’ai supprimé le premier post car il était inconvenant, j’ai gardé le deuxième en suivant car c’est à mon avis passable et on n’est là pour le dialogue.
Pour ce qui est du grec et ce qu'il mentionne, et qui est d’essayer de t’illustrer contre ce que nous enseignons…
TU NE NE CONNAIS PAS LE GREC ancien je tiens à te le dire et pas plus le grec moderne.

Contrairement,
Nous savons depuis des lustres la différence entre l’un et l’autre, nous te l’avons démontré.
Nous savons que Naos est aussi différent de Hiéron, mais bien sur tu ne lis jamais ce qu’on t’écrit et comme dans ton esprit de vouloir partir en guerre contre les témoins de Jéhovah, tu en deviens aveugle.

Sanctuaire
Le terme grec naos est employé au sens large pour désigner l’ensemble des bâtiments du temple (Jn 2:20), ou encore pour parler de l’édifice central, fait des compartiments du Saint et du Très-Saint séparés par le rideau (Mt 27:51). Quand, par exemple, Zekaria entra “ dans le sanctuaire ” pour offrir de l’encens, il entra dans le Saint, car c’est là que se trouvait l’autel de l’encens. — Lc 1:9-11.
Le lieu où Dieu demeure dans les cieux est un sanctuaire, ou lieu saint. C’est dans ce sanctuaire céleste que l’apôtre Jean contempla en vision l’arche de l’alliance après la sonnerie de la ‘ septième trompette ’. (Ré 11:15, 19.) Il vit ensuite des anges sortir de ce sanctuaire et, au moment du déversement des “ sept bols ” de la fureur de Dieu, il entendit une “ voix forte ” en émaner. — Ré 14:15, 17 ; 15:5, 6, 8 ; 16:1, 17.

Temple

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple

Lieu saint

Expression employée dans plusieurs sens dans les Écritures. 1) D’une façon générale, elle pouvait désigner le camp d’Israël, Jérusalem et les lieux saints se trouvant dans cette ville ; en outre, elle était employée plus précisément pour 2) l’ensemble de la tente de réunion et, plus tard, du temple ; 3) le Très-Saint, le compartiment le plus retiré du tabernacle et, par la suite, du temple ; et 4) la première pièce à l’intérieur du tabernacle, par distinction avec le Très-Saint. Chaque fois que l’expression “ lieu saint ” apparaît, c’est le contexte qui permet d’en déterminer le sens voulu.

Signification symbolique.

La disposition que Dieu a prise en vue de faire propitiation pour l’homme par le moyen du sacrifice de Jésus Christ est appelée “ la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains ”. Christ est entré “ une fois pour toutes dans le lieu saint ” de ce grand temple spirituel “ et a obtenu pour nous une délivrance éternelle ”, écrit l’apôtre Paul (Hé 9:11, 12). Lorsqu’il est allé au ciel et a paru devant Jéhovah, Christ est entré dans ce que préfigurait le compartiment le plus retiré du tabernacle, c’est-à-dire le Très-Saint (Hé 9:24, 25). Ainsi, le tabernacle et les services qui y étaient accomplis étaient “ une représentation typique et une ombre des choses célestes ”. — Hé 8:5.

Autrement..
Si tu n’es toujours pas d’accord avec notre enseignement,… médite sur ce que les témoins de Jéhovah enseignent contrairement à ceux qui ne savent pas et qui se contredisent en permanence.

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Aussi...
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]size=18]TRÈS EXCELLENTE EXPLICATION, j'ai fait d'autres recherches et j'ai trouvé la même explication dans un dico grec/ français .Il n'y a plus rien a ajouté
j'espère que notre ami lira ton exposé avec l'esprit ouvert sans préjugés [/size]

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Message  Invité le Lun 12 Mar - 11:44

tant fait pas Jordan notre ' ami' n'est pas ici pur le dialogue mais la controverse.

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 11:56

Bonjour ....!
Comme Clochette , j'ai moi aussi fait des recherches ...

Que représentent donc le "Hiéron" et le "Naos" par rapport au Temple ?

- Le "Hiéron" se réfère à l'ensemble du Temple, y compris les cours extérieures. C'est la totalité des structures du Temple. - On le traduit par "Temple".
- Le "Naos" se réfère au coeur du Temple, à l'endroit le plus sacré. C'est le Sanctuaire, qui abrite le Saint et le Très-Saint. - On le traduit par "Sanctuaire", "Temple-Sanctuaire", "Temple", en notant que cette dernière traduction peut prêter à confusion avec le "Hiéron". Pour spécifier clairement que le texte original parle du Naos, une bonne traduction de la Bible utilisera "Sanctuaire" ou "Temple-Sanctuaire".

1. Hiéron - Le neutre de l'adjectif hiéros, "sacré", est utilisé comme substantif pour désigner "un lieu sacré, un temple" - par exemple, celui d'Artémis (Diane) - ou encore celui de Jérusalem. Il est employé pour l'édifice entier, avec ses pourtours et autres parties, mais il est distinct du naos, le "sanctuaire intérieur".
A part les Evangiles et les Actes, "hiéron" est uniquement utilisé en 1 Cor. 9:13.
Christ parla dans une des cours du temple, dans lesquelles tout le monde avait accès.
Hiéron n'est jamais employé métaphoriquement.
La construction du temple mentionné dans les Evangiles et dans le livre des Actes fut commencée par Hérode en 20 avant Jésus-Christ. Le temple fut détruit par les Romains en 70 de notre ère.

2. Naos -
"une chapelle ou sanctuaire".
Naos était utilisé:
- Chez les païens, pour désigner une chapelle abritant l'idole (miniaturisée par la suite).
- Chez les Juifs, pour désigner le sanctuaire dans le "Temple". Dans ce sanctuaire, seuls les prêtres pouvaient légitimement pénétrer.
Christ, étant de la tribu de Juda, n'était de ce fait pas prêtre. Il n'entra pas dans le naos du temple de Jérusalem lors de son séjour terrestre.- Par Christ, métaphoriquement, pour désigner son propre corps physique.
- Dans l'enseignement des apôtres, toujours métaphoriquement, pour désigner l'Eglise, le corps mystique du Christ, ou encore une église locale, ou le corps physique d'un croyant pris individuellement.
- Pour désigner le "Temple" dans la vision de l'Apocalypse.
- Pour désigner le Seigneur Dieu Tout-Puissant et l'Agneau, comme étant le "Temple" de la nouvelle Jérusalem céleste.
(William Vine "Vine's Expository Dictionary of New Testament Words") ..."traité explicatif des mots grecs du Nouveau Testament"

William Vine est un auteur cité fréquemment par la WT en d'autres circonstances ...

Lorsque DONC , tu écris : ""Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple""
ne voyez vous pas une petite différence entre les deux "explications" ...?
Pourquoi cette différence ...?
A moins que vous ne reconnaissiez les connaissances de William Vine UNIQUEMENT sur "d'autres sujets " ...?
Sinon ...vous me direz quels sont les spécialistes en grec modernes et ancien qui disent
""naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple""

D'où vient ce mot "PARFOIS" ...?

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Message  jordan le Lun 12 Mar - 11:57

j'espère que notre ami lira ton exposé avec l'esprit ouvert sans préjugés
Le lire j'en doute fort, quand aux préjugés... je me demande bien ce que lui "est" et représente vraiment.
Autrement...
Je trouve tres drôle qu'il n'y a que lui qui ne sait pas lire ce que nous écrivons ou qui ne comprend pas ? Very Happy

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Message  jordan le Lun 12 Mar - 11:59

D'où vient ce mot "PARFOIS" ...?

Cher ami,
MERIC DE LIRE TRES ATTENTIVEMENT CE QUE NOUS ECRIVONS!
Oui cela devient tres lourd de reprendre sans cesse les même mots et les même phrases!

Amitié sincére



Dernière édition par jordan le Lun 12 Mar - 12:00, édité 1 fois

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 12:00

gédéon a écrit:tant fait pas Jordan notre ' ami' n'est pas ici pur le dialogue mais la controverse.

Votre "ami" (mais plus "bien aimé" ...!) est ici pour savoir ce que le Grec ancien dit exactement ...Soyez donc bons joueurs ...et donnez moi donc ces sources ...afin que je sois SUR de "qui dit la vérité" ...
Merci d'avance

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Message  jordan le Lun 12 Mar - 12:08

Votre "ami" (mais plus "bien aimé" ...!) est ici pour savoir ce que le Grec ancien dit exactement ...Soyez donc bons joueurs ...et donnez moi donc ces sources ...afin que je sois SUR de "qui dit la vérité" ...
Cher ami bien aimé Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Bien si tu mentionnes que c'est toi, pour nous pas de probléme, sois bon joueur et dis que tu ne sais pas ni le grec ancien ni le grec moderne, et encore moins l'hébreux ancien.
Tu fais une fixation sans donner le contexte ni tu t'étends sur la façon qui serait d'expliquer autre chose que nous enseignons, si ce n'est que dire non (...?)
Pourquoi tu dis non?
Bien c'est au fait qu'on te donne des arguments que tu ne possédes pas ni non plus tu es incapable selon tes propres termes d'expliquer autre chose de ce que nous enseignons, t'es un véritable enfant. Very Happy
Je t'ai donné des liens qui ne viennent pas de la WT et qui mentionnent ce que nous disons, mais toi tu continues de t'évertuer à je ne sais quel manège qui te rend isolé.
Amitié sincére

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 13:20

jordan a écrit:
Votre "ami" (mais plus "bien aimé" ...!) est ici pour savoir ce que le Grec ancien dit exactement ...Soyez donc bons joueurs ...et donnez moi donc ces sources ...afin que je sois SUR de "qui dit la vérité" ...
Cher ami bien aimé Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Bien si tu mentionnes que c'est toi, pour nous pas de probléme, sois bon joueur et dis que tu ne sais pas ni le grec ancien ni le grec moderne, et encore moins l'hébreux ancien.
Tu fais une fixation sans donner le contexte ni tu t'étends sur la façon qui serait d'expliquer autre chose que nous enseignons, si ce n'est que dire non (...?)
Pourquoi tu dis non?
Bien c'est au fait qu'on te donne des arguments que tu ne possédes pas ni non plus tu es incapable selon tes propres termes d'expliquer autre chose de ce que nous enseignons, t'es un véritable enfant. Very Happy
Je t'ai donné des liens qui ne viennent pas de la WT et qui mentionnent ce que nous disons, mais toi tu continues de t'évertuer à je ne sais quel manège qui te rend isolé.Amitié sincére

Mon cher ami Jordan ....mes chers amis TJs

Je constate avec JOIE que TU CONNAIS PERSONNELLEMENT le grec ancien et moderne ...C'est bien ...!

J'espère que TU nous feras profiter de tes connaissances en ce domaine ....

Les seuls "liens que tu ai donné , JORDAN ...sont ceux ci ...:

Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) explique : “ Les canons classiques de la puissance impériale occidentale [Rome] [...] exigeaient que le temple soit plus grand que ceux des villes orientales comparables. ” Cependant, les dimensions du temple étaient déjà fixées. Le même dictionnaire ajoute : “ Alors que le Temple proprement dit devait avoir les mêmes dimensions que les précédents [ceux de Salomon et de Zorobabel], le mont du Temple offrait des possibilités non limitées. ”
OUI ...et alors ....pour "ce qui nous concerne" ...?

Pourtant, voici ce que déclare The Jewish Encyclopedia : “ Cette cour extérieure ne faisait pas, à proprement parler, partie du Temple. Son sol n’était pas sacré, et tout le monde y avait accès. ”
Cinquièmement, comme l’explique un ouvrage, le mot grec (hiéron), traduit par “ temple ”, qui est utilisé à propos de la Cour des Gentils “ se rapporte à l’ensemble des édifices, et non au Temple proprement dit ”. (A Handbook on the Gospel of Matthew, de Barclay Newman et Philip Stine.)
OUI ...et alors ...???


http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-hieron-2411.html (hieron)

n'est ce point étrange qu'il n'y ait AUCUNE référence ou lien à propos de NAOS ...?

Le reste des liens ....c'était la WT ......

Merci ...!!!

Car c'est bien surtout de "NAOS" dont nous essayons de parler ....NON ...?

Que le Seigneur vous bénisse ....

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Message  Invité le Lun 12 Mar - 15:49

wt ou pas l'explication et bonne mais ne va pas dans ton sens et même si c'était le cas tu condredirais quand même.
tu es venu sur se forum uniquement pour ça.

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 17:22

gédéon a écrit:wt ou pas l'explication et bonne mais ne va pas dans ton sens et même si c'était le cas tu condredirais quand même.
tu es venu sur se forum uniquement pour ça.

L'explication , qu'elle vienne des commentaire bibliques ...dit que le Hieron "Cette cour extérieure ne faisait pas, à proprement parler, partie du Temple. Son sol n’était pas sacré, et tout le monde y avait accès. ”
Cinquièmement, comme l’explique un ouvrage, le mot grec (hiéron), traduit par “ temple ”, qui est utilisé à propos de la Cour des Gentils “ se rapporte à l’ensemble des édifices, et non au Temple proprement dit ""


OR , dans ce que nous parlons ....il n'était pas question de HIERON ...mais de NAOS ....

OR , NAOS , c'est précisément , comme le disent les spécialistes de grec ancien ou moderne :

Le "Naos" se réfère au coeur du Temple, à l'endroit le plus sacré. C'est le Sanctuaire, qui abrite le Saint et le Très-Saint. - On le traduit par "Sanctuaire", "Temple-Sanctuaire", "Temple", en notant que cette dernière traduction peut prêter à confusion avec le "Hiéron". Pour spécifier clairement que le texte original parle du Naos, une bonne traduction de la Bible utilisera "Sanctuaire" ou "Temple-Sanctuaire".
D'ailleurs , par le passé , la distinction entre Hieron et Naos était bien plus claire , venant des écrits de la WT ...

Tour de Garde du 1er août 1961 - page 236. " En réalité, ce temple ne comprenait pas un seul bâtiment, mais plusieurs constructions dont le sanctuaire-temple occupait le centre. La langue originelle explique très clairement cela, car les écrivains des Ecritures établissent une différence entre les deux par leur emploi des mots hiéron et naos. Hiéron se référait à tout le territoire dépendant du temple, tandis que naos s'appliquait à la structure même du temple, qui avait remplacé le tabernacle du désert."

"Alors sera consommé le mystère de Dieu" (1969) "Le temple-sanctuaire ou naos (grec) n'occupait qu'une partie de l'enceinte du temple ... " (page 280).

"Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible" (1971) - page 144 - rubrique "Temple" (grec hiéron "temple", naos "sanctuaire, résidence (en particulier d'un dieu), temple").



Comment est-il possible que "la grande foule", vue par Jean dans la Révélation, ne se trouve pas dans le ciel, mais sur la terre, (pour la WT)alors que le texte original grec montre sans ambiguïté qu'elle se trouve dans le naos ou sanctuaire, qui lui est dans le ciel ?
C'est de cela que nous parlions ...et c'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet ....car JORDAN faisait la sourde oreille ...!!!

La "définition aujourd'hui pour expliquer "Hieron et Naos par la WT est beaucoup moins précise qu'AVANT ....
POURQUOI ...à votre avis ...?
Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par "temple" et peuvent désigner soit l'ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central; naos, qui signifie "sanctuaire" ou "habitation (demeure) divine" désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple".

et puisque Jordan aime les citations des "connaisseurs" et a donné celle de HIERON ....

Définition de "Naos"
Utilisé pour le temple à Jérusalem, mais seulement pour l'édifice sacré lui-même, (ou sanctuaire) constitué du Lieu Saint, et du Saint des Saints). Dans le Grec classique, c'est le sanctuaire où se trouvait l'image d'or, pour le distinguer de tout le bâtiment
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-naos-3485.html

je COMPRENDS bien l'empressement de la WT pour essayer de "minimiser" le Naos et le confondre avec "d'autres parties du temple" ....essayant de faire en sorte que la "grande foule au ciel " soit dans un "autre lieu" que le ciel lui même ....
Qu'en pensez vous ...? ...
La grande foule se trouve bien dans le TEMPLE ... quand Jean, guidé par l'esprit saint, écrit ce qu'il voit vraiment, la grande foule qui adore (rend un service sacré) "èn tô naô, "dans le temple-sanctuaire".

Kaï (et) latreuousin (ils sont rendant un service sacré) autô (à lui) èméras (de jour) kai (et) nuktos (de nuit) èn (dans) tô (le) naô (temple-sanctuaire) autou (de lui)

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 17:33

C'est vrai que ce n'est pas évident de tout comprendre ...et c'est pour cela que j'insiste ...

Est ce que selon vous , la grande foule ET les 144000 se trouvent bien dans le NAOS ...ou bien sont ils dans des endroits spécifiques ...

J'ai vu qu'il était parlé d'un" genre de cour spirituelle" pour la grande foule ....

Mais avez vous des précisions à ce sujet ...???

et les 144000 ils sont aussi dans cette "cour spirituelle ...ou pas ...???

Est ce que le Grec ancien démontre quelque chose , à ce sujet ...?

Je vous remercie , d'avance .....

Que le Seigneur vous bénisse ...!

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Message  Gérard le Lun 12 Mar - 18:52

Quel rapport a-t-il, avec le mot "NAOS" et les 144 000 ? Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 1619

D'après ma connaissance les 144 000 sont les cohéritier ou ministre qui règne avec le Christ ( le Christ étant le Roi) dans le royaume de Dieu. Ce royaume est un royaume céleste qui ne peut pas être comparé a un royaume terrestre et s'il se trouve dans un temple c'est dans un temple céleste qui n'a aucun rapport avec un temple terrestre, tout simplement parce que nous se savons pas a quoi ressemble ce lieu qu'on appelle cieux ou ciel où vive les anges (les créatures spirituel) et Dieu. Donc a savoir a quoi ressemble c'est endroit ou de savoir où ce trouve cette endroit dans le ciel est complètement erroné. L'important de savoir c'est que ces 144 000 (ministres) et Christ (Roi) vont dirigé les humain sur la terre et maintenant a savoir ou se trouve ce royaume dans ciel n'a aucune importance.
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Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 Empty Re: Grande foule ....Hieron et Naos

Message  Invité le Lun 12 Mar - 19:06

Gérard a écrit:Quel rapport a-t-il, avec le mot "NAOS" et les 144 000 ? Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 1619

D'après ma connaissance les 144 000 sont les cohéritier ou ministre qui règne avec le Christ ( le Christ étant le Roi) dans le royaume de Dieu. Ce royaume est un royaume céleste qui ne peut pas être comparé a un royaume terrestre et s'il se trouve dans un temple c'est dans un temple céleste qui n'a aucun rapport avec un temple terrestre, tout simplement parce que nous se savons pas a quoi ressemble ce lieu qu'on appelle cieux ou ciel où vive les anges (les créatures spirituel) et Dieu. Donc a savoir a quoi ressemble c'est endroit ou de savoir où ce trouve cette endroit dans le ciel est complètement erroné. L'important de savoir c'est que ces 144 000 (ministres) et Christ (Roi) vont dirigé les humain sur la terre et maintenant a savoir ou se trouve ce royaume dans ciel n'a aucune importance.
d'ailleurs la vision du temple de Jean n'est pas tout a fait la même que la vision d'Ézékiel.c'est pas autant qu'il y a une contradiction.
notre ami est un picoreur de graines qui ergote sur les mots et qui sort du sujet initial.

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 19:26

Gérard a écrit:Quel rapport a-t-il, avec le mot "NAOS" et les 144 000 ? Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 1619

D'après ma connaissance les 144 000 sont les cohéritier ou ministre qui règne avec le Christ ( le Christ étant le Roi) dans le royaume de Dieu. Ce royaume est un royaume céleste qui ne peut pas être comparé a un royaume terrestre et s'il se trouve dans un temple c'est dans un temple céleste qui n'a aucun rapport avec un temple terrestre, tout simplement parce que nous se savons pas a quoi ressemble ce lieu qu'on appelle cieux ou ciel où vive les anges (les créatures spirituel) et Dieu. Donc a savoir a quoi ressemble c'est endroit ou de savoir où ce trouve cette endroit dans le ciel est complètement erroné. L'important de savoir c'est que ces 144 000 (ministres) et Christ (Roi) vont dirigé les humain sur la terre et maintenant a savoir ou se trouve ce royaume dans ciel n'a aucune importance.

MERCI , Gérard ...pour ta participation ...
Le rapport ...il me semblait ...c'est que les 144000 et la grande foule se situent au même endroit dans le livre de la révélation ...et ils adorent "dans le temple" ...les UNS comme les AUTRES" et ils sont "devant le trône" ....
Même endroit ...même culte ... mais VOUS dites que ce n'est pas "tout à fait çà" ...
Et je cherche à connaitre la "DIFFERENCE" ...
Merci pour nous dire ..."ce que tu crois" ...!

QUE DIEU te bénisse ...!

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Message  Grospied le Lun 12 Mar - 19:36

gédéon a écrit:
Gérard a écrit:Quel rapport a-t-il, avec le mot "NAOS" et les 144 000 ? Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 1619

D'après ma connaissance les 144 000 sont les cohéritier ou ministre qui règne avec le Christ ( le Christ étant le Roi) dans le royaume de Dieu. Ce royaume est un royaume céleste qui ne peut pas être comparé a un royaume terrestre et s'il se trouve dans un temple c'est dans un temple céleste qui n'a aucun rapport avec un temple terrestre, tout simplement parce que nous se savons pas a quoi ressemble ce lieu qu'on appelle cieux ou ciel où vive les anges (les créatures spirituel) et Dieu. Donc a savoir a quoi ressemble c'est endroit ou de savoir où ce trouve cette endroit dans le ciel est complètement erroné. L'important de savoir c'est que ces 144 000 (ministres) et Christ (Roi) vont dirigé les humain sur la terre et maintenant a savoir ou se trouve ce royaume dans ciel n'a aucune importance.
d'ailleurs la vision du temple de Jean n'est pas tout a fait la même que la vision d'Ézékiel.c'est pas autant qu'il y a une contradiction.
notre ami est un picoreur de graines qui ergote sur les mots et qui sort du sujet initial.

POURQUOI la WT essaye t'elle de dire que c'est dans le NAOS que les choses se passent ...alors que c'est dans le HIERON ...????
C'est MA question depuis longtemps ...mais je vois que PEU veulent aborder cette question ....!!!
Merci d'avance ...!

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Message  jordan le Lun 12 Mar - 21:19

C'est vrai que ce n'est pas évident de tout comprendre ...et c'est pour cela que j'insiste ...

Est ce que selon vous , la grande foule ET les 144000 se trouvent bien dans le NAOS ...ou bien sont ils dans des endroits spécifiques ...

J'ai vu qu'il était parlé d'un" genre de cour spirituelle" pour la grande foule ....

Mais avez vous des précisions à ce sujet ...???

et les 144000 ils sont aussi dans cette "cour spirituelle ...ou pas ...???

Cher ami
Oui comme tu le mentionnes, oui c’est pas facile, mais c’est pas pour autant parce que tu ne sais pas qu’il faut contredire systématiquement en reprenant nos arguments qui sont équilibrés.

Les 144000 contrairement sont au ciel et pas sur la terre et ils chantent comme un chant nouveau que personne ne pouvait comprendre

Luc 12:32: “Ne crains pas, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.”
Rév. 14:1-3: “J’ai vu, et voici l’Agneau [Jésus Christ] se tenant debout sur le mont Sion [dans le ciel; voir Hébreux 12-24], et avec lui cent quarante-quatre mille qui ont son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. (...) Et ils chantent comme un chant nouveau (...); et personne ne pouvait apprendre ce chant à fond, sinon les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.”
Oui personne hormis eux (les 144000) donc c'est pas la grande foule mais les 144000 seulement qui sont acheté de la terre!

Les 144 000 qui, selon Révélation 14:1-4, se tiennent debout sur le mont Sion avec l’Agneau ont été, est-il dit, “ achetés de la terre.
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges ”. Ils ont avec l’Agneau des liens plus intimes que quiconque, puisqu’ils sont les seuls à connaître à fond le “ chant nouveau ”. (Ré 14:1-4.) Cela autorise à penser qu’ils composent l’“ épouse ” de l’Agneau (Ré 21:9).

En ce qui concerne la grande foule ils sont devant (sous les yeux de Dieu) étant sur la terre car eux héritent de la vie éternelle Psaumes 37:11, Psaumes 37:29 et Révélation 21:4.
Pour qu'ils aient la vie éternelle,
Jésus le mentionne en Jean 17 :3. Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié
Oui pourquoi voudrais tu que Jésus mente à ses disciples s’ils apprennent à connaître le seul vrai Dieu pour ce qui est de la vie éternelle ?

Hébreux 4:13 Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte
Oui du haut de son trône, Jéhovah est réellement capable avec ses yeux de dirriger les humain tout comme il la fait.


MERCI , Gérard ...pour ta participation ...
Le rapport ...il me semblait ...c'est que les 144000 et la grande foule se situent au même endroit dans le livre de la révélation ...et ils adorent "dans le temple" ...les UNS comme les AUTRES" et ils sont "devant le trône" ....
Même endroit ...même culte ... mais VOUS dites que ce n'est pas "tout à fait çà" ...
Et je cherche à connaitre la "DIFFERENCE" ...
Merci pour nous dire ..."ce que tu crois" ...!

Mais de ça nous en avons déjà parlé cela fait un moment, c’est drôle que tu ne te rappels plus de ça ?

Je viens de te le mentionner, la grande foule ne se trouve pas au ciel, mais sur la terre dirigée par Dieu , sous les yeux de Dieu.
Oui Dieu n’est pas un imbécile pour diriger les humains du haut de son trône, c’est d’ailleurs ce qu’il a fait avec Adam et Eve puis avec Moïse lorsqu’il lui a directement parlé

POURQUOI la WT essaye t'elle de dire que c'est dans le NAOS que les choses se passent ...alors que c'est dans le HIERON ...????
C'est MA question depuis longtemps ...mais je vois que PEU veulent aborder cette question ....!!!
Merci d'avance ...!

POUR LA éniéme fois !!!!!

Hieron…
Pour que tu puisses comprendre,

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple.

Oui cela revête parfois le même sens, donc essaie de faire un effort de compréhension surtout que tu ne parles pas le grec, ni l'ancien ni le moderne
Tiens pour te montrer que nous ne regardons pas que nos publications je te donne un lien qui confirme comme nous

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-hieron-2411.html

Donc ne soit pas vexé si l'un (Naos et l'autre Hieron) ont parfois la même signification, Very Happy
Lorsque le contexte s'applique, cependant il prend un autre signification, notamment en ce qui concerne Jésus qui est le sanctuaire et dont il mentionne qu'il sera relevé en 3jours.(il faut noter que Jésus n'est pas fait de pierres mais de chair)
jean 13:18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.
Bon, si tu ne comprends toujours pas on ne va pas y passer la vie,
Relis tres attentivement ce qui est écrit UNE FOIS POUR TOUTE et demande à Jéhovah de t'éclairer!
Amitié sincére

________________
https://www.jw.org/fr/cours-bibliques-gratuits/ cheers

Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera.

http://www.watchtower.org/f/bh/article_00.htm

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Message  Gérard le Lun 12 Mar - 23:16

jordan a écrit: En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

On tous cas moi je viens d'apprendre quelque chose de nouveau ! Il a fallu attendre la mort et la résurrection du Christ pour comprendre que ce temple c'était Jésus, les disciples avait compris lorsque Jésus avait ressuscité mais les juifs non puisqu'ils croyait que ce temple été fait de pierre.
Donc ce temple n'est autre que Jésus et non un lieu dans le ciel.
Cela devient plus clair.
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Message  Grospied le Mar 13 Mar - 6:23

JORDAN ,

J'ai du mal à comprendre que tu ne sâches que remettre ton copié collé semblant expliquer ce que veut dire tout çà ...mais malheureusement , tu ne réponds pas aux questions , de cette manière ...

En ce qui concerne la grande foule ils sont devant (sous les yeux de Dieu) étant sur la terre car eux héritent de la vie éternelle Psaumes 37:11, Psaumes 37:29 et Révélation 21:4.
J'ai déjà répondu à ces arguments , expliques moi en quoi çà a un rapport ...!(j'avais même remis les versets en clair ...!

Le fait que dans Révélation , la grande foule soit dans le Naos ....toi tu dis :"non ...pas dans le ciel ....mais ...sous les yeux de Dieu" .... en te servant d'autres versets qui n'ont RIEN à voir avec çà ...!!
merci d'expliquer en quoi ces versets montreraient "ce que tu insinues " ...


Rév. 14:1-3: “J’ai vu, et voici l’Agneau [Jésus Christ] se tenant debout sur le mont Sion [dans le ciel; voir Hébreux 12-24], et avec lui cent quarante-quatre
Là , par contre , on parle de de l'Agneau , sur le mont SION ...et toi , tu parles ENCORE d'un autre verset pour expliquer que ce n'est pas sur terre ...mais dans le ciel ...!!!
Comment fais tu pour t'y retrouver ...?
Que dit "hébreux 12:24" ...? ou "hébreux 12:2à 4" ...? ou "Hébreux ...."?
Je n'ai RIEN vu à ce sujet ...!
merci de donner les bonnes références ...et on y reviendra ...!

Ils ont avec l’Agneau des liens plus intimes que quiconque, puisqu’ils sont les seuls à connaître à fond le “ chant nouveau ”. (Ré 14:1-4.) Cela autorise à penser qu’ils composent l’“ épouse ” de l’Agneau (Ré 21:9).
Il n'est d'abord pas dit qu'ils connaissent le cantique à fond "eux seuls" mais que :
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille
"ils peuvent l'apprendre ....
le terme "cela autorise à penser que" n'EST qu'UNE HYPOTHESE
Beaucoup de choses très peu claire en peu de lignes ...NON ...?

Qu'en pensez vous ...?
EST CE possible d'argumenter sur ces questions que je pose ...ou bien ne sais tu QUE remettre le même copié collé SANS explications ...?
Je dois m'absenter ....mais j'y reviendrai ....
Que le Seigneur vous bénisse ....!

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Message  Grospied le Mar 13 Mar - 7:37

Du reste , concernant tes "références bibliques ...cela laisse à désirer ...tant elles sont inexactes ...!!!
Tu cites jean 13 21 pour le temple de son corps ....mais c'est pas bon ...!!! (c'est jean 2:21 ...!)
Le teme grec est bien SANCTUAIRE ... Naos .... ...
Jean 2.21 Mais 1161 il 1565 parlait 3004 5707 du 4012 temple 3485 de son 846 corps 4983.

MAIS ....Vous aurez compris ...je pense que je ne réfute PAS que HIERON ...OU NAOS puissent être traduits par TEMPLE ...puisque que le centre ou le sanctuaireet le SAINT du saint font bien partie du temple ...MAIS le HIERON n'EST PAS le NAOS ...!!!
Est ce que vous saisissez ...?

Le problême évident avec la TMN et ses explications , c'est qu' on constate qu'elle rend "naos" par "temple-sanctuaire", "sanctuaire", dans tous les passages du livre de la Révélation où apparaît "naos", sauf au chapitre 3 verset 12, et évidemment au chapitre 7 verset 15 !
SAVEZ VOUS POURQUOI ...???
SI VOUS ne savez pas ...pensez vous avoir une idée ...?
REV 3 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
REV 715 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente

Désolé ...mais ceux de la grande foule NE SONT PAS dans une "cour des gentils" ni dans un "genre de cour spirituelle" (et donc "sur la terre"!)...mais ils sont bien dans le sanctuaire ...et donc AU CIEL ...!

COMBIEN il est difficile d'avancer sur quelque chose de simple ...mais qui devient compliqué lorsque certains veulent le rendre compliqué ...
On ne peut rendre un service sacré QUE dans le SANCTUAIRE ...ainsi officiaient les prêtres ....

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Message  Grospied le Mar 13 Mar - 7:54

NAOS
vient du mot primaire 'naio' (demeurer)
Traduction littérale
Définitions de "naos" 1) utilisé pour le temple à Jérusalem, mais seulement pour l'édifice sacré lui-même, (ou sanctuaire) consistant en Lieu Saint et Saint des Saints. (Dans le Grec classique, il est employé pour le sanctuaire où se trouvait l'image d'or, pour le distinguer de toute l'enceinte)
L'endroit ou DIEU demeure .... ....c'est le CIEL ...!
Christ .... EST ce SANCTUAIRE ...!

Copié collé du texte que tu as déja mis plusieurs fois , JORDAN ...
HIERON
Hieron

Pour que tu puisses comprendre,

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple.

Désolé , JORDAN ....!
Les deux mots HIERON et Naos , bien que PARFOIS traduits par "temple" ...n'ont pas du tout la même signification ...!
....je suis DESOLE ...mais le mot NAOS ne PEUT PAS désigner l'ensemble des batiments du temple ...vérifies bien ...et tu verras ...!
Naos (strong n°3485)
Définition de "Naos"Utilisé pour le temple à Jérusalem, mais seulement pour l'édifice sacré lui-même, (ou sanctuaire) constitué du Lieu Saint, et du Saint des Saints). Dans le Grec classique, c'est le sanctuaire où se trouvait l'image d'or, pour le distinguer de tout le bâtiment
N'est ce pas "assez clair" ...?


Oui cela revête parfois le même sens, donc essaie de faire un effort de compréhension surtout que tu ne parles pas le grec, ni l'ancien ni le moderne
Tiens pour te montrer que nous ne regardons pas que nos publications je te donne un lien qui confirme comme nous

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-hieron-2411.html

ET ....si vous voulez bien chercher ....le MOT "HIERON" n'est JAMAIS employé dans le livre de la Révélation ...!!!

Pourquoi , à votre avis ...?


Dernière édition par Grospied le Mar 13 Mar - 11:24, édité 2 fois (Raison : Rajout)

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Message  jordan le Mar 13 Mar - 11:44

J'ai du mal à comprendre que tu ne sâches que remettre ton copié collé semblant expliquer ce que veut dire tout çà ...mais malheureusement , tu ne réponds pas aux questions , de cette manière ...

Cher ami grospied,
Pour résumer tes quatre post...
Il serait bien que tu ne fasses qu'un seul et même post, merci.
De plus, tout ce que tu as écris en suivant n'est que répétition.
Si tu avais bien lu tu aurais bien vu que ce que j'ai écris n'était pas que répétition, mais comme tu ne lis pas donc...

Bon pour te répondre une fois de plus en ce que tu écris ici :
Le fait que dans Révélation , la grande foule soit dans le Naos ....toi tu dis :"non ...pas dans le ciel ....mais ...sous les yeux de Dieu" .... en te servant d'autres versets qui n'ont RIEN à voir avec çà ...!!
merci d'expliquer en quoi ces versets montreraient "ce que tu insinues "

Désolé mais tu ne connais pas la sainte Bible qui ne peut pas se contredire,
Donc on va raisonner autrement,

Pourquoi dieu a-t-il placé Adam et Eve sur la terre ?
Pourquoi lorsqu’Adam et Eve se sont rebellés contre Jéhovah, et Jéhovah a-t-il donné cette prophétie de Genèse 3 :15 ?
Pourquoi Jéhovah a-t-il voulu envoyer son fils en rançon correspondante si ce n’est pour racheter l’humanité affligé,
Pourquoi tout au long de sa parole Jéhovah mentionne que la terre il la faite pour les fils des hommes,
Pourquoi David mentionne t’il que les jutes posséderont la terre et que sur elle ils y résideront pour toujours (Psaumes 37 :11, psaumes 37 :29) Révélation 21 :4
Le raisonnement suivant :

Mat. 20:28: “Le Fils de l’homme [Jésus Christ] est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.”
Jean 3:16: “Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit, mais ait la vie éternelle.”
Héb. 5:9: “Après avoir été rendu parfait, il [Jésus Christ] est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.” (Voir aussi Jean 3:36.)

Jean 11:25, 26: “Jésus lui dit [à la sœur d’un homme qu’il allait ressusciter]: ‘Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, viendra à la vie; quiconque vit et exerce la foi en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?’”
(Par conséquent, Jésus a offert une espérance autre que la résurrection aux hommes qui vivraient quand le présent monde méchant arriverait à sa fin. Ceux qui caresseraient l’espoir d’être les sujets terrestres du Royaume de Dieu auraient la perspective de survivre sans jamais voir la mort.)
Ps. 37:9, 11, 29: “Les malfaiteurs seront retranchés, mais ce sont ceux qui espèrent en Jéhovah qui posséderont la terre. (...) les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de la paix. Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
Bien d’autres versets, mais c’était juste pour te faire raisonner sur ce point en ce qui concerne la grande foule qui quand à elle se voit attribuer la terre et non le ciel


Là , par contre , on parle de de l'Agneau , sur le mont SION ...et toi , tu parles ENCORE d'un autre verset pour expliquer que ce n'est pas sur terre ...mais dans le ciel ...!!!
Comment fais tu pour t'y retrouver ...?
Que dit "hébreux 12:24" ...? ou "hébreux 12:2à 4" ...? ou "Hébreux ...."?
Je n'ai RIEN vu à ce sujet ...!
merci de donner les bonnes références ...et on y reviendra ...!
L’agneau tu le sais quand même bien qu’il s’agit de Jésus ressuscité, donc il ne faut pas confondre et tout mélanger.
Que dit hébreux ?
24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.

2 tandis que nous avons les yeux fixés sur l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection : Jésus. Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte, et s’est assis à la droite du trône de Dieu. 3 Oui, considérez attentivement celui qui a enduré une telle contradiction de la part des pécheurs contre leurs propres intérêts, pour que vous ne vous fatiguiez pas et ne défailliez pas dans vos âmes.
Je ne vois pas en quoi cela concerne la grande foule qui serait au ciel avec Jésus,
Jésus étant le principal agent de notre foi qui a été pendu au poteau pour les pécheurs,


Du reste , concernant tes "références bibliques ...cela laisse à désirer ...tant elles sont inexactes ...!!!
Tu cites jean 13 21 pour le temple de son corps ....mais c'est pas bon ...!!! (c'est jean 2:21 ...!)
Le teme grec est bien SANCTUAIRE ... Naos .... ...
Jean 2.21 Mais 1161 il 1565 parlait 3004 5707 du 4012 temple 3485 de son 846 corps 4983.



2Jean :2 :21 Mais il parlait du temple de son corps.***1°) 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.
***1°)(Matthieu 12:6) Mais je vous dis qu’il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
(Matthieu 16:21) À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Luc 24:7) disant que le Fils de l’homme devait être livré aux mains d’hommes pécheurs, et être attaché sur un poteau, et pourtant le troisième jour ressusciter. ”
(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ? De plus, vous ne vous appartenez pas,
De ça nous le savons aussi la preuve,
Jésus ne parlait pas du temple à proprement dit, mais il parlait bel et bien de son corps.
Cependant les autres (comme toi par exemple) comprenent autre chose.


MAIS ....Vous aurez compris ...je pense que je ne réfute PAS que HIERON ...OU NAOS puissent être traduits par TEMPLE ...puisque que le centre ou le sanctuaireet le SAINT du saint font bien partie du temple ...MAIS le HIERON n'EST PAS le NAOS ...!!!
Est ce que vous saisissez ...?

Bien on finissait par désespérer à en croire les dizaines d’explications qu’on te donnait
Qu’il y ait une différence c’est ce que nous t’expliquons depuis toujours, mais lorsque le contexte est là c’est parfois la même signification, bon aller on passent. Very Happy

Désolé ...mais ceux de la grande foule NE SONT PAS dans une "cour des gentils" ni dans un "genre de cour spirituelle" (et donc "sur la terre"!)...mais ils sont bien dans le sanctuaire ...et donc AU CIEL ...!

Désolé je t’ai répondu plus haut mais pour continuer puisque tu insistes
Quel est le dessein de Dieu pour la terre ?
La terre est la demeure de l’homme.

Après avoir créé les anges pour vivre au ciel, Dieu a créé l’homme pour qu’il habite la terre (Job 38:4, 7). Ainsi, Jéhovah a installé le premier homme dans un paradis magnifique appelé Éden et lui a donné, ainsi qu’à sa descendance, la perspective de vivre éternellement sur la terre. — Genèse 2:15-17 ; lisez Psaume 115:16.
Le jardin d’Éden ne couvrait qu’une petite partie de la terre. Adam et Ève, le premier couple humain, devaient avoir des enfants. La famille humaine s’agrandissant, elle devrait cultiver la terre et en faire un paradis (Genèse 1:28). La terre ne sera jamais détruite. — Lire Psaume 104:5.
Psaumes 115:16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,
mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.


Pendant les 1 000 ans, Jésus régnera depuis les cieux sur la terre et y rétablira le Paradis. De plus, il annulera les péchés de ceux qui aiment Dieu. Il éliminera ainsi la maladie, la vieillesse et la mort. — Lire Isaïe 11:9 ; 25:8 ; 33:24 ; 35:1.
isaie 11: 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
Isaie 25:8


8 Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.

Quand Dieu supprimera-t-il le mal de la terre ?

Jésus a donné un “ signe ” indiquant le moment où la fin serait proche. Les conditions mondiales actuelles menacent la survie des humains et montrent que nous vivons “ l’achèvement du système de choses ”. — Lire Matthieu 24:3, 7-14, 21, 22 ; 2 Timothée 3:1-5.


Qui vivra dans le Paradis à venir ?

Jésus a ordonné à ses disciples de faire des disciples à leur tour, et de leur enseigner les manières d’agir de Dieu pleines d’amour (Matthieu 28:19, 20). Jéhovah prépare des millions de gens à vivre dans un nouveau système sur la terre (Tsephania 2:3). Dans les Salles du Royaume des Témoins de Jéhovah, des personnes apprennent à être de meilleurs maris et pères, de meilleures épouses et mères. Ensemble, parents et enfants entendent parler des promesses qui leur donnent confiance en un avenir meilleur. — Lire Mika 4:1-4.
Donc faudrait arrêter de dire que la grande foule va se trouver au ciel,
Amitié sincére, (merci de lire tous les passages cité et que je n’ai pas donné)

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https://www.jw.org/fr/cours-bibliques-gratuits/ cheers

Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera.

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Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 Empty Re: Grande foule ....Hieron et Naos

Message  Grospied le Mar 13 Mar - 13:39

jordan a écrit:
J'ai du mal à comprendre que tu ne sâches que remettre ton copié collé semblant expliquer ce que veut dire tout çà ...mais malheureusement , tu ne réponds pas aux questions , de cette manière ...

Cher ami grospied,
Pour résumer tes quatre post...
Il serait bien que tu ne fasses qu'un seul et même post, merci.

POURQUOI UN SEUL POST ...?Il était bon de faire ces différents posts ...après , chaque post est trop long ...et en plus des problêmes de connexion qui me "mangent mes posts" ...merci ...!!! (je ne suis pas MOI , un PRO .... écrivant en regardant dehors ...!!!

De plus, tout ce que tu as écris en suivant n'est que répétition.
FAUX ...il y a de nombreux "éclaircissements" , et des "nouveautés" ...mais il semble que tu ne les ais pas vus ...?
Si tu avais bien lu tu aurais bien vu que ce que j'ai écris n'était pas que répétition, mais comme tu ne lis pas donc...
Tu me reproches ce que tu fais ..., JORDAN ...?

Bon pour te répondre une fois de plus en ce que tu écris ici :
Le fait que dans Révélation , la grande foule soit dans le Naos ....toi tu dis :"non ...pas dans le ciel ....mais ...sous les yeux de Dieu" .... en te servant d'autres versets qui n'ont RIEN à voir avec çà ...!!
merci d'expliquer en quoi ces versets montreraient "ce que tu insinues "

Désolé mais tu ne connais pas la sainte Bible qui ne peut pas se contredire,
Donc on va raisonner autrement,
Cela ne m'étonne pas ...TU VEUX "raisonner autrement " parce que c'est la seule façon pour TOI d'essayer de "brouiller les pistes" ....?
J'y tiens ...et j'y reste ...
ce ne sera que la troisième fois que je te demande en quoi tes trois versets expliquent ce que la WT voulait faire passer ...!
Tu n'y reviendras pas ...parce que justement ...ces versets n'expliquent rien ....mais ont le mérite de "faire croire que" , peut être ....?


Pourquoi dieu a-t-il placé Adam et Eve sur la terre ?
Pourquoi lorsqu’Adam et Eve se sont rebellés contre Jéhovah, et Jéhovah a-t-il donné cette prophétie de Genèse 3 :15 ?
Pourquoi Jéhovah a-t-il voulu envoyer son fils en rançon correspondante si ce n’est pour racheter l’humanité affligé,
Pourquoi tout au long de sa parole Jéhovah mentionne que la terre il la faite pour les fils des hommes,
Pourquoi David mentionne t’il que les jutes posséderont la terre et que sur elle ils y résideront pour toujours (Psaumes 37 :11, psaumes 37 :29) Révélation 21 :4 je ne vois pas ce que celà vient faire avec ce dont nous parlons ...pourquoi vouloir "revenir en arrière ...?
Si Dieu à fait la terre pour les hommes ...au début ...tu seras aussi obligé de reconnaitre que Dieu avait mis l'homme "en EDEN" ... pour qu'il cultive le jardin ...!
C'était la VOLONTE de DIEU ...mais , en fait ...ON VOIT comment ça a tourné ...!!!
La volonté de Dieu c'est qu'Adam et Eve lui obéissent et prennent PAS du fruit de l'arbre ....et on voit ce qu'il s'est passé ...!

Le raisonnement suivant :

Mat. 20:28: “Le Fils de l’homme [Jésus Christ] est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.”
Jean 3:16: “Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit, mais ait la vie éternelle.”
Héb. 5:9: “Après avoir été rendu parfait, il [Jésus Christ] est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.” (Voir aussi Jean 3:36.)

Jean 11:25, 26: “Jésus lui dit [à la sœur d’un homme qu’il allait ressusciter]: ‘Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, viendra à la vie; quiconque vit et exerce la foi en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?’”
OUI ...?
(Par conséquent, Jésus a offert une espérance autre que la résurrection aux hommes qui vivraient quand le présent monde méchant arriverait à sa fin. Ceux qui caresseraient l’espoir d’être les sujets terrestres du Royaume de Dieu auraient la perspective de survivre sans jamais voir la mort.)
Ps. 37:9, 11, 29: “Les malfaiteurs seront retranchés, mais ce sont ceux qui espèrent en Jéhovah qui posséderont la terre. (...) les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de la paix. Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
Bien d’autres versets, mais c’était juste pour te faire raisonner sur ce point en ce qui concerne la grande foule qui quand à elle se voit attribuer la terre et non le ciel
Tu n'as rien montré ...ni prouvé avec ces versets ...et je me demande quel est ton raisonnement ....!
POURQUOI ne pas répondre aux questions plutôt que de chercher des "échappatoires ...?



Là , par contre , on parle de de l'Agneau , sur le mont SION ...et toi , tu parles ENCORE d'un autre verset pour expliquer que ce n'est pas sur terre ...mais dans le ciel ...!!!
Comment fais tu pour t'y retrouver ...?
Que dit "hébreux 12:24" ...? ou "hébreux 12:2à 4" ...? ou "Hébreux ...."?
Je n'ai RIEN vu à ce sujet ...!
merci de donner les bonnes références ...et on y reviendra ...!
L’agneau tu le sais quand même bien qu’il s’agit de Jésus ressuscité, donc il ne faut pas confondre et tout mélanger.
Que dit hébreux ?
24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
TU passes d'Adam à Abel ...???
POURQUOI ...?


2 tandis que nous avons les yeux fixés sur l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection : Jésus. Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte, et s’est assis à la droite du trône de Dieu. 3 Oui, considérez attentivement celui qui a enduré une telle contradiction de la part des pécheurs contre leurs propres intérêts, pour que vous ne vous fatiguiez pas et ne défailliez pas dans vos âmes.
Je ne vois pas en quoi cela concerne la grande foule qui serait au ciel avec Jésus,
Jésus étant le principal agent de notre foi qui a été pendu au poteau pour les pécheurs,
Je ne comprends pas grand chose avec un "supposé rapport" avec la grande foule de Révélation qui est DANS LE CIEL , DEVANT LE TRÔNE ....!
Mais ...peut être ....plus loin ...???


Du reste , concernant tes "références bibliques ...cela laisse à désirer ...tant elles sont inexactes ...!!!
Tu cites jean 13 21 pour le temple de son corps ....mais c'est pas bon ...!!! (c'est jean 2:21 ...!)
Le teme grec est bien SANCTUAIRE ... Naos .... ...
Jean 2.21 Mais 1161 il 1565 parlait 3004 5707 du 4012 temple 3485 de son 846 corps 4983.



2Jean :2 :21 Mais il parlait du temple de son corps.***1°) 22 Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.
***1°)(Matthieu 12:6) Mais je vous dis qu’il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
(Matthieu 16:21) À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Luc 24:7) disant que le Fils de l’homme devait être livré aux mains d’hommes pécheurs, et être attaché sur un poteau, et pourtant le troisième jour ressusciter. ”
(1 Corinthiens 6:19) Comment ! Ne savez-vous pas que le corps que vous êtes est [le] temple de l’esprit saint qui est en vous [et] que vous avez de Dieu ? De plus, vous ne vous appartenez pas,
De ça nous le savons aussi la preuve,
Jésus ne parlait pas du temple à proprement dit, mais il parlait bel et bien de son corps.

NON ...Non ...!!! ....Mais OUI ...il disait bien que son corps ETAIT le SANCTUAIRE ...!!! et que son corps n'était pas le "temple" d'hérode ...!!!
Je ne vois pas quel est ton problême ...!

Cependant les autres (comme toi par exemple) comprenent autre chose.
Tu as l'air bien "au courant " ...!!!
Je CROIS QUOI ....MOI ...???



MAIS ....Vous aurez compris ...je pense que je ne réfute PAS que HIERON ...OU NAOS puissent être traduits par TEMPLE ...puisque que le centre ou le sanctuaireet le SAINT du saint font bien partie du temple ...MAIS le HIERON n'EST PAS le NAOS ...!!!
Est ce que vous saisissez ...?

Bien on finissait par désespérer à en croire les dizaines d’explications qu’on te donnait
Qu’il y ait une différence c’est ce que nous t’expliquons depuis toujours, mais lorsque le contexte est là c’est parfois la même signification, bon aller on passent. Very Happy
OUI ...je vois que tu veux passer (rapidement ...!) ...mais moi ...au contraire ...j'aimerais que nous nous y attardions ...!!! le NAOS ....c'est quoi ...et le HIERON ...c'est quoi ...???(Dans "TES mots " ...et non un "copié collé" ...s'il te plait ...! ...car il est important de bien comprendre ...NON ...?
le NAOS "sanctuaire" ...et le Hieron le "batiment complet dans son ensemble , avec tous ses batiments , cours et dépendances" ...
EST CE LA même chose ...pour TOI ...?

Désolé ...mais ceux de la grande foule NE SONT PAS dans une "cour des gentils" ni dans un "genre de cour spirituelle" (et donc "sur la terre"!)...mais ils sont bien dans le sanctuaire ...et donc AU CIEL ...!

Désolé je t’ai répondu plus haut mais pour continuer puisque tu insistes
Quel est le dessein de Dieu pour la terre ? TU recommences ....à ne pas vouloir répondre à ce qui est posé comme question ...mais tu "pars ailleurs "pour faire oublier que tu ne VEUX pas (ou peux pas ...?) répondre à la question posée ...
Drôles d'arguments ...!

La terre est la demeure de l’homme.

Après avoir créé les anges pour vivre au ciel, Dieu a créé l’homme pour qu’il habite la terre (Job 38:4, 7). Ainsi, Jéhovah a installé le premier homme dans un paradis magnifique appelé Éden et lui a donné, ainsi qu’à sa descendance, la perspective de vivre éternellement sur la terre. — Genèse 2:15-17 ; lisez Psaume 115:16.
Le jardin d’Éden ne couvrait qu’une petite partie de la terre. Adam et Ève, le premier couple humain, devaient avoir des enfants. La famille humaine s’agrandissant, elle devrait cultiver la terre et en faire un paradis (Genèse 1:28). La terre ne sera jamais détruite. — Lire Psaume 104:5.
Psaumes 115:16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,
mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.

Rien de nouveau ...DONC ...?


Pendant les 1 000 ans, Jésus régnera depuis les cieux sur la terre et y rétablira le Paradis. De plus, il annulera les péchés de ceux qui aiment Dieu. Il éliminera ainsi la maladie, la vieillesse et la mort. — Lire Isaïe 11:9 ; 25:8 ; 33:24 ; 35:1.
isaie 11: 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
Isaie 25:8


8 Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.

Quand Dieu supprimera-t-il le mal de la terre ?
Hors sujet ...NON ...?

Jésus a donné un “ signe ” indiquant le moment où la fin serait proche. Les conditions mondiales actuelles menacent la survie des humains et montrent que nous vivons “ l’achèvement du système de choses ”. — Lire Matthieu 24:3, 7-14, 21, 22 ; 2 Timothée 3:1-5.
Quel rapport ...?
Tu fais du style ...? quel rapport ...?



Qui vivra dans le Paradis à venir ?

Jésus a ordonné à ses disciples de faire des disciples à leur tour, et de leur enseigner les manières d’agir de Dieu pleines d’amour (Matthieu 28:19, 20). Jéhovah prépare des millions de gens à vivre dans un nouveau système sur la terre (Tsephania 2:3). Dans les Salles du Royaume des Témoins de Jéhovah, des personnes apprennent à être de meilleurs maris et pères, de meilleures épouses et mères. Ensemble, parents et enfants entendent parler des promesses qui leur donnent confiance en un avenir meilleur. — Lire Mika 4:1-4.
Tu n'as RIEN montré du tout ....et ...SURTOUT ....tu n'as pas répondu à ce qui t'était indiqué ...!
EST ce toujours ainsi que tu "enseignes" ou "prêches ...?

Donc faudrait arrêter de dire que la grande foule va se trouver au ciel,
Amitié sincére, (merci de lire tous les passages cité et que je n’ai pas donné)

J'ai TOUT LU ...et répondu à TOUT ....!!!
Je remarque par contre que tu as "SAUTE" des questions ...et surtout "ZAPPE" des réponses ...!!!
Que le seigneur te bénisse ...!!!

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Message  jordan le Mar 13 Mar - 14:32

POURQUOI UN SEUL POST ...?Il était bon de faire ces différents posts ...après , chaque post est trop long ...et en plus des problêmes de connexion qui me "mangent mes posts" ...merci ...!!! (je ne suis pas MOI , un PRO .... écrivant en regardant dehors ...!!!

Oui mais c’est ce qu’on appel du spamming, ce qui est contraire à la charte, pro ou pas.

Jordan
:Jean 11:25, 26: “Jésus lui dit [à la sœur d’un homme qu’il allait ressusciter]: ‘Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, viendra à la vie; quiconque vit et exerce la foi en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?’”


[Grospied :OUI ...?
Bien si tu dis oui avec un point d’interrogation cela ne veut plus rien dire.

Le fait de ne jamais mourir c’est évident même les injustes se voient ressuscités Actes 24 :15 pour ensuite être jugés.
Faudrait t’il que dans ce cas Jésus accepte comme étant son épouse des injustes c’est à dire ceux et celles qui l’ont renié lorsqu’il était sur terre et ceux qui n’acceptent pas ce que Jésus leur commande de faire ?
Pourquoi ces injuste doivent t’ils ressusciter sur la terre d’après toi ?

Tu n'as rien montré ...ni prouvé avec ces versets ...et je me demande quel est ton raisonnement ....!
POURQUOI ne pas répondre aux questions plutôt que de chercher des "échappatoires ...?
Bien dans ce cas si on n’a rien prouvé, prouve à ton tour que les membres de la grande foule vont au ciel, on va sérieusement s’amuser fais moi confiance cher ami. Very Happy


Je ne comprends pas grand chose avec un "supposé rapport" avec la grande foule de Révélation qui est DANS LE CIEL , DEVANT LE TRÔNE ....!
Mais ...peut être ....plus loin ...???
Oui c’est très évident que tu ne comprennes pas, Very Happy Very Happy
Tu poses la question, tu contredis, mais au fin de compte tu mentionnes que tu ne comprends pas grand-chose ! Wink

NON ...Non ...!!! ....Mais OUI ...il disait bien que son corps ETAIT le SANCTUAIRE ...!!! et que son corps n'était pas le "temple" d'hérode ...!!!
Je ne vois pas quel est ton problême ...!
Mais qui t’a parlé du temple d’Hérode si ce n’était qu’une illustration et référence.
Nous on t’a fais mentionne d’une différence qui parfois s’avère être l’un, et tantôt l’autre, mais selon le contexte, l’un va en haut, (les 144000 et l’autre le grande foule se trouve sur la terre devant les yeux de Jéhovah.
Aussi.. remarque que Jésus est considéré comme étant le temple, donc pourquoi voudrais tu faire de Jésus un temple de pierre?


OUI ...je vois que tu veux passer (rapidement ...!) ...mais moi ...au contraire ...j'aimerais que nous nous y attardions ...!!! le NAOS ....c'est quoi ...et le HIERON ...c'est quoi ...???(Dans "TES mots " ...et non un "copié collé" ...s'il te plait ...! ...car il est important de bien comprendre ...NON ...?
le NAOS "sanctuaire" ...et le Hieron le "batiment complet dans son ensemble , avec tous ses batiments , cours et dépendances" ...
EST CE LA même chose ...pour TOI ...?

Réfère toi à ce que nous disons et que les autres du monde entier mentionnent également, voir aussi le lien que je t’ai donné et qui ne vient pas de la WT !
Par contre, la prochaine fois afion que tu puisses réellement comprendre ce que nous disons, je vais te faire des centaines de copiés collés car c'est tres décevant de dialoguer avec un sourd. Very Happy

Désolé je t’ai répondu plus haut mais pour continuer puisque tu insistes
Quel est le dessein de Dieu pour la terre ?
Tu écris :
TU recommences ....à ne pas vouloir répondre à ce qui est posé comme question ...mais tu "pars ailleurs "pour faire oublier que tu ne VEUX pas (ou peux pas ...?) répondre à la question posée ...
Drôles d'arguments ...!

Ah bon je ne savais pas que depuis tout ce temps on ne répondait pas à tes arguments
Au fait, as-tu des problèmes de lectures ce qui se comprendrait et dans ce cas on écriraient en tres grosse lettres ?

J'ai TOUT LU ...et répondu à TOUT ....!!!
Je remarque par contre que tu as "SAUTE" des questions ...et surtout "ZAPPE" des réponses ...!!!
Oui, il te semble, mets tes lunette ou devrions nous écrire en très gros caractère ?

Bon donne ta propre explication sans spamming une fois pour toute, ensuite on va s'appuyer sur ce que tu écris

Questions:
1°) pourquoi la grande foule serait au ciel avec Jésus?
2°)Pourquoi le Naos serait impérativement le Hieron? (en français seulement)
3°) Pourquoi la grande foule ne se verrait pas attribuer le paradis sur la terre?

Voilà, avec ces trois questions tu as de quoi faire, Ps merci de ne pas t'écarter des questions.

Amitié sincére

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Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 Empty Re: Grande foule ....Hieron et Naos

Message  Grospied le Mar 13 Mar - 17:34

J'avais commencé à répondre "point par point ...mais ce sera "peine perdue" , je pense ...!
Tu ne veux pas vraiment être à l'écoute ... il me semble ...JORDAN ...
Questions:
1°) pourquoi la grande foule serait au ciel avec Jésus?
2°)Pourquoi le Naos serait impérativement le Hieron? (en français seulement)
3°) Pourquoi la grande foule ne se verrait pas attribuer le paradis sur la terre?

Voilà, avec ces trois questions tu as de quoi faire, Ps merci de ne pas t'écarter des questions.
PS ....toi non plus ...! Very Happy

1°) pourquoi la grande foule serait au ciel avec Jésus?
D'après les Chrétiens en Général , et les témoins de jéhovah en particulier , Jésus a fait quantité de Disciples , ET il a PROMIS à ses disciples de leur préparer une place DANS la maison de son Père ...!!!
la maison du Père est sa demeure ..; et , d'après les TJs est dans le ciel ...!
Jean 14.2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et quand je serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai à moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi.
La seule espérance des chrétiens , c'est de VOIR et de louer leur sauveur , leur Seigneur ... d'être avec LUI ... et de le servir ...!

il y a bien PEU de disciples (à part peut être les TJs , il semble !) qui ne veulent pas être avec Jésus ...!!!

.....mais peut être ne vous estimez vous pas des disciples de Christ ...?

SI ...DONC , la grande foule fait partie des disciples de Christ ...Je ne vois pas pourquoi il ne seraient pas là où leur Maitre leur a promis de leur préparer une place ...!!!

Voilà déjà , en gros ...pour la première question , mon bon Jordan ...

mais peut être as tu aussi des arguments montrant qu'il y avait seulement une "classe spéciale" de disciples qui avait une espérance céleste , dans la Bible ...
Je serais ravi de t'entendre là dessus ...
Mais dis moi d'abord où tu vois que certains disciples ne seront pas avec leur Maitre ....avant d'aller plus loin ....

Car je fais de longs posts et tu ne réponds pas vraiment ...!!!



EXEMPLES :
ET ....si vous voulez bien chercher ....le MOT "HIERON" n'est JAMAIS employé dans le livre de la Révélation ...!!!
Pourquoi , à votre avis ...?
pas répondu ...

Jésus est il "au ciel" ..... et n'est il pas LE TEMPLE ...???
pas répondu ...

les marchands que Jésus chassa ne se trouvaient pas dans le naos, mais dans le HIERON.
Les textes bibliques relatifs à cet épisode des évangiles ne sont pas mentionnés !
Ce sont Matthieu 21:12; Marc 11:15; Luc 19:45; Jean 2:14,15.
que disent les textes ...?
pas répondu ...

Jésus , donc ne chasse pas les vendeurs dans le NAOS (comme l'affirle la WT!) mais bien dans le HIERON ...!
Bizarre , non ... cette contre vérité ...?
Pas répondu ...

QUI a dit que ""tous les juifs selon la chair et qui ont fait tuer Jésus soient les fréres du christ"" ...???
(je te le demande ...! )
Rien ...!

AS TU VU et LU les différents mots grecs pour ces versets ...???
Qu'en penses TU ...???
Rien ... ! ou plutôt :
Bien comme je te l’ai mentionné, tout dépend du contexte.
Parfois tu diras que la bouteille est à moitié vide, et parfois tu diras aussi que la bouteille est à moitié pleine
Autrement contrairement à toi nous donnons de très nombreuses explications, mais comme tu ne suis pas très bien, c’est désolant
pauvre ...NON ...?


je remarque que tu réponds toujours à une trés petite partie de mes interrogations

Il me semble t'avoir posé des questions concernant le "NAOS et HIERON " sur certains versets utilisés par la WT pour "prouver ses dires" ... ...(explications frauduleuses quant au mot GREC de référence ...)Je te trouve bien silencieux à ce sujet ...!
Peux TU nous dire POURQUOI ...???
Pas de réponse ...!

Pourquoi la "TOUR de Garde" induit elle ses lecteurs en ERREUR en disant qu'il est écrit NAOS ...?(C'était la question ....).
Tiens ...une réponse ...!!!:
Pour ce qui est du grec et ce qu'il mentionne, et qui est d’essayer de t’illustrer contre ce que nous enseignons…
TU NE NE CONNAIS PAS LE GREC ancien je tiens à te le dire et pas plus le grec moderne.
c'est pas vraiment la réponse à la question ...!

Lorsque DONC , tu écris : ""Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple""
ne voyez vous pas une petite différence entre les deux "explications" ...?
Pourquoi cette différence ...?
pas de réponse ...

n'est ce point étrange qu'il n'y ait AUCUNE référence ou lien à propos de NAOS ...?

....Car c'est bien surtout de "NAOS" dont nous essayons de parler ....NON ...?
pas de réponse ...!


La "définition aujourd'hui pour expliquer "Hieron et Naos par la WT est beaucoup moins précise qu'AVANT ....
POURQUOI ...à votre avis ...?
pas de Réponse ...!

je COMPRENDS bien l'empressement de la WT pour essayer de "minimiser" le Naos et le confondre avec "d'autres parties du temple" ....essayant de faire en sorte que la "grande foule au ciel " soit dans un "autre lieu" que le ciel lui même ....Qu'en pensez vous ...? ...
...J'ai vu qu'il était parlé d'un" genre de cour spirituelle" pour la grande foule ....

Mais avez vous des précisions à ce sujet ...???et les 144000 ils sont aussi dans cette "cour spirituelle ...ou pas ...???
Est ce que le Grec ancien démontre quelque chose , à ce sujet ...?
.
....??? ... Réponses :
Les 144000 contrairement sont au ciel et pas sur la terre et ils chantent comme un chant nouveau que personne ne pouvait comprendre
...??? Question Question


POURQUOI la WT essaye t'elle de dire que c'est dans le NAOS que les choses se passent ...alors que c'est dans le HIERON ...????C'est MA question depuis longtemps

Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille"ils peuvent l'apprendre ....
le terme "cela autorise à penser que" n'EST qu'UNE HYPOTHESEBeaucoup de choses très peu claire en peu de lignes ...NON ...?

Qu'en pensez vous ...?EST CE possible d'argumenter sur ces questions que je pose ...ou bien ne sais tu QUE remettre le même copié collé SANS explications ...?
...??? j'ai pas vu la réponse ...!


Le problême évident avec la TMN et ses explications , c'est qu' on constate qu'elle rend "naos" par "temple-sanctuaire", "sanctuaire", dans tous les passages du livre de la Révélation où apparaît "naos", sauf au chapitre 3 verset 12, et évidemment au chapitre 7 verset 15 !
SAVEZ VOUS POURQUOI ...???
SI VOUS ne savez pas ...pensez vous avoir une idée ...?
J'ai RIEN vu ...!

OUI ...je vois que tu veux passer (rapidement ...!) ...mais moi ...au contraire ...j'aimerais que nous nous y attardions ...!!! le NAOS ....c'est quoi ...et le HIERON ...c'est quoi ...???(Dans "TES mots " ...et non un "copié collé" ...s'il te plait ...! ...car il est important de bien comprendre ...NON ...?
le NAOS "sanctuaire" ...et le Hieron le "batiment complet dans son ensemble , avec tous ses batiments , cours et dépendances" ...
EST CE LA même chose ...pour TOI ...?
Ahhhh ...la réponse ...!
Réfère toi à ce que nous disons et que les autres du monde entier mentionnent également, voir aussi le lien que je t’ai donné et qui ne vient pas de la WT !
Ah ....mais notons quand même un "semblant" de réponse mais surtout PAS sur "NAOS" ...!!!


Il y a par contre ...SOUVENT EU cette réponse ..."fourre tout" ...
POUR LA éniéme fois !!!!!

Hieron…
Pour que tu puisses comprendre,

Habitation divine, lieu saint ou sanctuaire ; qu’il soit matériel ou spirituel, lieu utilisé pour le culte. Le mot hébreu hékhal, traduit par “ temple ”, signifie aussi “ palais ”. Les mots grecs hiéron et naos sont tous deux traduits par “ temple ” et peuvent désigner soit l’ensemble des bâtiments du temple, soit son édifice central ; naos, qui signifie “ sanctuaire ” ou “ habitation (demeure) divine ”, désigne parfois précisément les chambres intérieures sacrées du temple.

Oui cela revête parfois le même sens, donc essaie de faire un effort de compréhension surtout que tu ne parles pas le grec, ni l'ancien ni le moderne
Tiens pour te montrer que nous ne regardons pas que nos publications je te donne un lien qui confirme comme nous

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-hieron-2411.html

Mais ...étrangement ...RIEN sur le NAOS ...!!!! POURQUOI ...???

Bon ...mon cher Jordan , chers amis TJs ...je VOIS bien où vous en êtes ...

j'ai répondu à la première question ...vous me direz ce que vous en pensez ....
POUR les autres questions ...(les VOTRES ...!) ...j'attendrai un peu les réponses à ma réponse n° 1 ...!!!

Que le Seigneur vous bénisse ...!





Grospied
Autre pensée que TJ
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Grande foule ....Hieron  et  Naos  - Page 3 Empty Re: Grande foule ....Hieron et Naos

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