Comment comprendre Genèse 2:2 ?

Bonjour,

À l'intention des très nombreux participants    à ce forum, je repose la question concernant Genèse 2:2, en espérant cette fois-ci obtenir des réponses.

N'hésitez pas à répondre en fonction de votre ressenti. N'hésitez pas non plus à relire entièrement le premier chapitre de la Genèse, de façon à pouvoir considérer tout le contexte précédant Genèse 2:2...

voici ce que déclare Genèse 2:2:

Genèse 2:2 a écrit:Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite.

Sur le forum "Témoins de Jéhovah du monde entier", j'ai cité ce verset et j'ai tenté de raisonner avec les autres participants en posant cette simple question:

En Genèse 2:2 il est dit que Jéhovah se repose de "toute son oeuvre".

Mais que faut-il entendre par "toute son oeuvre"?

Celle de l'univers physique, galaxies, étoiles, système solaire, créatures vivantes? ... REPONSE A
Oui bien uniquement de l'aménagement de la terre et la vie qu'elle accueille? .......... REPONSE B

J'ai posé quatre ou cinq fois la question en vain, et je l'ai résumée en "Réponse A ou B", façon auto-école, pensant qu'elle était peut-être trop compliquée dans sa forme d'origine...

Finalement, juste avant le verrouillage de l'enfilade, j'ai reçu une réponse de Manounette qui disait:

On parle bien de " Toute son oeuvre....cela implique la réponse À et B , si pour toi c'est que la reponse A alors on ne peux pas parler de " toute sa création ".....

Manifestement Manounette n'avait pas du tout compris la question, puisque justement la réponse A implique toute la création, depuis l'univers physique avec ses galaxies jusqu'à l'être humain.
En revanche la réponse B exclut la création de l'univers physique. La réponse B désigne la dernière phase de création, la fameuse "semaine" de création qui débute au moment où l'univers et la terre sont déjà créés depuis peut-être des milliards d'années.

Et vous? Avez-vous compris cette question? Que répondriez-vous? Réponse A ou réponse B ?

Bien cordialement.

NB si vraiment ma question est mal posée et que personne ne la comprend, dites-le moi, je peux la reformuler et même y adjoindre un petit schéma éventuellement...

N'hésitez pas à répondre en fonction de votre ressenti.

Coucou ma chère Vanessa,

Selon toi:6 jours au sens littéral c'est bien ça qu'il faut qu'on sache?

Ah, vraiment difficile de croire que Dieu a fait ralentir la croissance de sa création?
Je ne savais pas qu'un arbre aurait pu pousser en un seul jour? C'est un petit ressenti
Autrement, si pour toi les jours de créations sont au sens propre du terme, qu'est-ce qui te permet de penser cela?
J'avoue que cela me serait utile pour répondre à d'autres personnes en prédication.
En fait, plus on a d'arguments à présenter et à savoir, c'est évident qu'on sera plus efficace dans notre ministère chrétien.
Donc si tu pouvais développer gentiment? (stp tout doux please)
Ps pas besoin d'un schéma pour l'instant, mieux vaut parler de la Bible et d'exemples ne se prenant pas trop la tête comme on dit.

Ps merci de ne pas spammer (post à l'enfilade comme c'est ton expression) car pour l'instant c'est pas nécessaire, puis on va essayer de prendre tout son temps car très difficile, nous n'avons certes plus le journal d'avant Adam et Eve (hi hi hi)
Bien amicalement

jordan a écrit:

Coucou ma chère Vanessa,

Coucou Jordan.    Encore merci d'avoir déverrouillé cette enfilade.

Selon toi:6 jours au sens littéral c'est bien ça qu'il faut qu'on sache?

Ah, vraiment difficile de croire que Dieu a fait ralentir la croissance de sa création?
Je ne savais pas qu'un arbre aurait pu pousser en un seul jour? C'est un petit ressenti
Autrement, si pour toi les jours de créations sont au sens propre du terme, qu'est-ce qui te permet de penser cela? J'avoue que cela me serait utile pour répondre à d'autres personnes en prédication.

Je serais ravie de t'expliquer pourquoi je crois aux six jours littéraux, mais ce n'est pas tout à fait l'objet de cette discussion, du moins pas encore. L'objet de cette discussion est tout d'abord de comprendre quelle est l'interprétation officielle des Témoins de Jéhovah concernant le récit de la création. La réponse de Manounette va à l'encontre de l'enseignement officiel TJ, mais elle n'en a pas conscience. C'est la preuve qu'il vaut la peine de faire la lumière sur cette question, n'est-ce pas? Nous pourrons ensuite lui résumer le résultat de nos recherches de sorte qu'elle puisse corriger son point de vue si elle le juge utile.

En fait, plus on a d'arguments à présenter et à savoir, c'est évident qu'on sera plus efficace dans notre ministère chrétien.
Donc si tu pouvais développer gentiment? (stp tout doux please)  
Ps pas besoin d'un schéma pour l'instant, mieux vaut parler de la Bible et d'exemples ne se prenant pas trop la tête comme on dit.

Ne t'inquiète pas, on va avancer point par point, on va numéroter chacun de ces points pour pouvoir s'y retrouver, ce sera plus facile.

Pour commencer, je te propose ce lien qui renvoie à une question posée par beaucoup de personnes au sujet des Témoins de Jéhovah: jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/creationnistes/#?insight

Dans la réponse, très concise, claire et nette de votre Corps Dirigeant, on peut lire ceci:

d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1).

Je répète cette affirmation, pour bien l'ancrer dans ton esprit: "La Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1)."

Comme tu le vois, la référence associée à cette affirmation est bien Genèse 1:1, qui déclare de façon tout aussi concise:

Genèse 1:1 a écrit:Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Sur la base de ces quelques éléments, voici donc les questions que je te pose:

1- Es-tu d'accord avec cet enseignement officiel selon lequel "La Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création " ? (je me doute que ta réponse est "oui", mais je pose quand même la question pour que les choses soient claires)

2- Es-tu d'accord que le terme "terre" de Genèse 1:1 désigne la planète Terre ?

3- Es-tu d'accord que le terme  "cieux" de Genèse 1:1 désigne l'Univers ?

Voilà, merci de répondre clairement à ces trois questions. Tu peux te contenter de "oui" ou "non" si tu veux, pas de problème, c'est juste pour poser les bases et être sûre que tu comprends bien la même chose que moi en ce qui concerne l'enseignement officiel de votre Corps Dirigeant.

Si tu veux toi aussi me poser des questions en rapport avec Genèse 1:1 ou la citation officielle affichée ci-dessus, n'hésite pas, surtout si c'est en rapport direct avec le sujet.

Bien cordialement.

Coucou Vanessa

Pour commencer, je te propose ce lien qui renvoie à une question posée par beaucoup de personnes au sujet des Témoins de Jéhovah: jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/creationnistes/#?insight
Dans la réponse, très concise, claire et nette de votre Corps Dirigeant, on peut lire ceci:
d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1).

Ah?
J'ai été voir sur le lien que tu donnes en faisant un copié collé dans Google car le lien n'était pas compatible, mais je n'ai pas vu la même expression?
Je te redonne le lien direct
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/creationnistes/

Les témoins de Jéhovah donne le point de vue de la Bible,

Non. Nous croyons que Dieu a créé toutes choses. Mais nous ne sommes pas d’accord avec la théorie du créationnisme. Pourquoi ? Parce que les conceptions créationnistes ne s’accordent pas avec ce que dit la Bible. Voici quelques exemples :

1. La longueur des six jours de création. Certains créationnistes affirment que les six jours de création étaient des jours de 24 heures. Mais le mot « jour » dans la Bible peut désigner une très longue période de temps (Genèse 2:4 ; Psaume 90:4).

2. L’âge de la Terre. Certains créationnistes soutiennent que la Terre n’a que quelques milliers d’années. Toutefois, d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1). C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah ne contestent pas les recherches scientifiques sérieuses selon lesquelles la Terre aurait des milliards d’années.


Les Témoins de Jéhovah croient à la création, mais ils ne sont pas contre la science. Ils sont convaincus que les faits scientifiques sont compatibles avec la Bible.

Donc, pour ne citer que la Bible et rien d'autre, la Bible dit dans le Psaumes 90: 4 Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit.

2 Pierre 3:8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour

Tu remarquera chère Vanessa que je ne cite que la Bible puisque tu y crois également.
Pour reprendre ce que je t'avais mentionné et que tu as pu comprendre, Jéhovah ne prend donc plus son temps pour un arbre qui pousse en plusieurs années, mais en un seul jour? C'est ça que tu voudrais qu'on te dise?
Oui il faut y aller doucement je pense que c'est beaucoup plus sympa Puis si je me trompe et fait des fautes d'horographe, fais comme si...

Petite recherche pour toi maintenant

Genèse 2: 5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.

Avant ou après ou ?

Encore une autre
” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Quelle était la longueur de l'épée qui tournait en permanences stp?
BIZZ

jordan a écrit:Coucou Vanessa

Coucou Jordan.  

Pour commencer, je te propose ce lien qui renvoie à une question posée par beaucoup de personnes au sujet des Témoins de Jéhovah: jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/creationnistes/#?insight
Dans la réponse, très concise, claire et nette de votre Corps Dirigeant, on peut lire ceci:
d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1).

Ah?
J'ai été voir sur le lien que tu donnes en faisant un copié collé dans Google car le lien n'était pas compatible, mais je n'ai pas vu la même expression?
Je te redonne le lien direct
***jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/creationnistes/

Oui, c'est bien ce lien-là. Je n'ai pas encore le droit de poster des liens dans mes messages, car il faut que j'attende d'être inscrite depuis au moins 7 jours pour pouvoir le faire. J'ai donc été obligée d'enlever le "http" pour que ça puisse passer.

Ensuite tu as posté l'intégralité de ce très court article, à savoir:

Non. Nous croyons que Dieu a créé toutes choses. Mais nous ne sommes pas d’accord avec la théorie du créationnisme. Pourquoi ? Parce que les conceptions créationnistes ne s’accordent pas avec ce que dit la Bible. Voici quelques exemples :

1. La longueur des six jours de création. Certains créationnistes affirment que les six jours de création étaient des jours de 24 heures. Mais le mot « jour » dans la Bible peut désigner une très longue période de temps (Genèse 2:4 ; Psaume 90:4).

2. L’âge de la Terre. Certains créationnistes soutiennent que la Terre n’a que quelques milliers d’années. Toutefois, d’après la Bible, la Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création (Genèse 1:1). C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah ne contestent pas les recherches scientifiques sérieuses selon lesquelles la Terre aurait des milliards d’années.


Les Témoins de Jéhovah croient à la création, mais ils ne sont pas contre la science. Ils sont convaincus que les faits scientifiques sont compatibles avec la Bible.

Comme pourrons le constater noir sur blanc tous les lecteurs de ce forum, l'expression mise en caractère gras est strictement la même dans mon message et dans l'article.

Je m'étonne donc que tu puisses déclarer dans ton message: "je n'ai pas vu la même expression"...
Mais passons (tu disais être pris par la fatigue, alors ceci explique sans doute cela).

Jordan a écrit:Petite recherche pour toi maintenant  

Genèse 2: 5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.

Avant ou après ou ?

Je ne comprends pas très bien ta question. Te serait-il possible de préciser, s'il te plaît? Je t'en remercie.

Encore une autre
” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Quelle était la longueur de l'épée qui tournait en permanences stp?
BIZZ

Cette question n'a pas de sens car "cette épée n'a jamais existé".

Note: Comme tu vois, je réponds volontiers à tes questions, même si elle n'ont pas de rapport évident avec le sujet qui nous occupe.

Je constate, en revanche, que tu n'as répondu à aucune de mes 3 questions de mon précédent messages, questions dont les réponses auraient pu se résumer à "OUI" ou "NON", en tout cas je m'en serais contentée.
Dois-je comprendre que tu fais exprès de ne pas répondre à mes questions, ou bien sont-elles trop compliquées, ou mal formulées?

Bien cordialement.

Cette question n'a pas de sens car "cette épée n'a jamais existé".
Je ne comprends pas très bien ta question. Te serait-il possible de préciser, s'il te plaît? Je t'en remercie.

Note: Comme tu vois, je réponds volontiers à tes questions, même si elle n'ont pas de rapport évident avec le sujet qui nous occupe.

Coucou
Oh que si, cela a un sens pour ceux et celles qui n'ont l'esprit cartésien si l'on peut dire ainsi, dommage que tu n'as pas compris  
Je t'ai fais ressortir que dans la Bible il existe beaucoup de symboles qui parfois ne peuvent pas vraiment s'expliquer mais qu'on comprend forcément.
Oh que si que cela à une réponse avec ce que tu demandes au sujet de ces six jours, mais peux-tu réellement comprendre cela?
Bien oui tu le peux, mais il faut le vouloir.
Il faut aller doucement et petit à petit pour comprendre et ne pas s'emballer...
Ensuite,

Genèse 2: 5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.
Avant ou après ou ?

Amitié fraternelle

jordan a écrit:
Je t'ai fais ressortir que dans la Bible il existe beaucoup de symboles qui parfois ne peuvent pas vraiment s'expliquer mais qu'on comprend forcément.

Comme quoi, par exemple? Mes questions portent sur le sens des termes "cieux" et "terre" en Genèse 1:1. Essaies-tu de me dire que ces termes sont symboliques?

Oh que si que cela à une réponse avec ce que tu demandes au sujet de ces six jours, mais peux-tu réellement comprendre cela?
Bien oui tu le peux, mais il faut le vouloir.

Je fais mon maximum, je te prie de me croire.

Genèse 2: 5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.


Avant ou après ou ?

Tu m'as déjà posé cette question, exactement dans les mêmes termes, et je t'avais très gentiment demandé:
"Je ne comprends pas très bien ta question. Te serait-il possible de préciser, s'il te plaît? Je t'en remercie.".
Plutôt que de reformuler plus clairement, tu postes à nouveau la même question exactement dans les mêmes termes.
J'aimerais savoir... lorsque tu prêches de porte en porte, si tu poses une question et que la personne te dit qu'elle n'a pas compris ta question et qu'elle te demande gentiment de la reformuler de façon plus claire, est-ce que tu lui reposes exactement la même question, exactement dans les mêmes termes mot pour mot? Si tu agis de cette façon, que crois-tu que cette personne va penser de toi? Ne pensera-t-elle pas que tu te moques d'elle, ou pour le moins que tu ne fais preuve d'aucune considération?

Ne pensera-t-elle pas cela, Jordan? Alors pourquoi agis-tu ainsi avec moi? Je n'ai pas compris ta question la première fois que tu l'as posée, et je ne la comprends pas davantage cette fois-ci.
Je comprends très bien les deux versets cités, à savoir Genèse 2:5,6.

Mais ta question "Avant ou après ou ?" est tout bonnement incompréhensible. Est-ce que tes deux "ou" sont tous deux des conjonctions de coordination, auquel cas ta question n'est pas française? Ou bien l'un des deux "ou" est-il un adverbe, auquel cas il devrait s'écrire "où" avec un accent grave. Enfin bref, ta question est incompréhensible et je défie quiconque de la comprendre mieux que moi.

D'autre part, j'ai répondu à ton autre question, puisque je l'ai bien comprise, en disant que l'épée tournoyante des chérubins de l'Éden n'a jamais existé.
J'aurais aimé savoir si ma réponse est correcte selon toi ou non, c'est la moindre des choses.

Bien cordialement.

Chère Vanessa,
En fait sur mes deux questions, une concerne la création à la suite de Genèse 2:2, il faut lire pour comprendre,

Genèse 1:31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

Genèse Chapitre 2:1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée. 2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. 3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.

Le sixième Jour Jéhovah n'avait pas encore tout fait selon le verset 5 du chapitre 2...
le verset 5 du chapitre 2 dit: car il n'y avait encore sur la terre aucun buisson des champs et aucune végétation et pas d'homme pour cultiver la terre.
Selon le récit de la genèse, des choses sont venues s'ajouter après le sixième jour selon la Bible et bien d'autres choses que nous verrons, mais il faut aller doucement.

Pour ce qui est de l'épée, quelle longueur?

Bien, comme tu l'as mentionné, cette épée n'existe pas en réalité, pas plus qu'elle n'a de longueur au sens propre du terme, il s'agit là d'une expression pour nous faire comprendre qu'il était impossible pour Adam et Eve de pénétrer dans le jardin, Jéhovah s'est servit probablement de ses anges.
Beaucoup de symboles et parfois il ne faut pas forcément tout prendre au pied de la lettre, il faut avant tout voir le contexte pour analyser.
Six jours au sens propre du terme, c'est impossible.

Pour ce qui est de ma prédication,
Tout va bien rassure toi, pas de problème.. en trois, voire quatre langues, puis s'ils (les personnes) ne comprennent toujours pas, bien avec les mains et les expression du visage etc, on y arrive malgré tout, puis on a également une petite brochures dans de nombreuses langues.
Aussi, nous sommes souvent deux, si bien que si un des deux ne sait pas, l'autre pourra probablement aider, les enfants dans nos congrégations savent eux aussi beaucoup de choses.
Bien à toi
BZZ

Bonjour Jordan.  

jordan a écrit:
Le sixième Jour Jéhovah n'avait pas encore tout fait selon le verset 5 du chapitre 2...
le verset 5 du chapitre 2 dit: car il n'y avait encore sur la terre aucun buisson des champs et aucune végétation et pas d'homme pour cultiver la terre.
Selon le récit de la genèse, des choses sont venues s'ajouter après le sixième jour selon la Bible et bien d'autres choses que nous verrons, mais il faut aller doucement.

Oui, tout cela semble très intéressant, mais je te rappelle que ce topic a pour objectif principal de comprendre quelles sont les oeuvres dont Dieu se repose en Genèse 2:2.

Je me permets donc de poster à nouveau les trois questions auxquelles tu n'as toujours pas répondu, si bien que la discussion peine à avancer:

1- Es-tu d'accord avec l'enseignement officiel TJ selon lequel "La Terre et l’Univers existaient avant les six jours de création " ? (je me doute que ta réponse est "oui", mais je pose quand même la question pour que les choses soient claires)

2- Es-tu d'accord que le terme "terre" de Genèse 1:1 désigne la planète Terre ?

3- Es-tu d'accord que le terme  "cieux" de Genèse 1:1 désigne l'Univers ?

Voilà, merci de répondre clairement à ces trois questions. Tu peux te contenter de "oui" ou "non" si tu veux, pas de problème, c'est juste pour poser les bases et être sûre que tu comprends bien la même chose que moi en ce qui concerne l'enseignement officiel de votre Corps Dirigeant.

Bien cordialement.

quelles sont les oeuvres dont Dieu se repose en Genèse 2:2.

Bonjour Vanessa,
Genèse 2:2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer***1°) le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. 3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.
***1°)“ et il s’est mis à se reposer ”. Héb. : wayyishboth. Le vb. héb. est à l’imparfait ; il exprime donc une action inachevée ou continue, c.-à-d. une action en cours. Voir App. 3C.
“ et à le rendre sacré ”. Ou : “ et s’est mis à le sanctifier (à le considérer comme saint) ”. Héb. : wayqaddésh ʼothô ; lat. : et sanctificavit illum. Voir Ex 31:13, note.
“ il se repose (cesse, s’arrête de [faire]) effectivement ”. Héb. : shavath, au parfait. Indique quel est le trait distinctif de Dieu au septième jour de sa semaine de création. Cette traduction de shavath s’accorde avec le raisonnement de l’écrivain divinement inspiré en Hé 4:3-11. Voir v. 2, note.
“ faire ”, c.-à-d. tout ce qui se voit dans le ciel et sur la terre.

(Exode 31:17) Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis, car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, et le septième jour il s’est reposé et a alors repris haleine. ’ ”

(Isaïe 40:28) N’as-tu pas su ou n’as-tu pas entendu ? Jéhovah, le Créateur des extrémités de la terre, est un Dieu pour des temps indéfinis. Il ne s’épuise ni ne se lasse. On ne peut scruter son intelligence.

À la conclusion du sixième “ jour ” de création, Dieu commença à ‘ se reposer de toute son œuvre qu’il avait créée dans le but de faire ’. (Gn 2:2, 3.) Il se reposa de ces œuvres de création, mais sa force n’est pas tombée en sommeil ni n’est restée passive depuis lors. Plus de 4 000 ans après l’achèvement de la création terrestre, son Fils déclara : “ Mon Père n’a cessé de travailler jusqu’à maintenant, et moi je ne cesse de travailler. ” (Jn 5:17). Jéhovah n’a pas été actif seulement en ce qui concerne le monde invisible ; le récit biblique tout entier vibre de ses manifestations de force et de ses actes de puissance à l’égard des humains. Même s’il lui est arrivé de ‘ se taire ’ et de ‘ se dominer ’, lorsque venait le moment d’agir il entreprenait une action vigoureuse avec ‘ toute sa force ’. — Is 42:13, 14 ; voir aussi Ps 80:2 ; Is 63:15.
Le mot “ œuvre ” indique une activité répondant à un dessein. Les actes de Jéhovah ne sont pas des manifestations isolées de son énergie, sans lien ou aléatoires, mais des actes coordonnés, réfléchis et qui correspondent à un but précis. Bien que sa force maintienne l’univers et les créatures qui s’y trouvent (Ps 136:25 ; 148:2-6 ; Mt 5:45), Jéhovah n’est pas comme une centrale électrique impersonnelle ; ses actes prouvent qu’il est une personne, un Dieu qui agit à dessein. Il est aussi un Dieu historique, car il est intervenu de façon perceptible dans les affaires humaines à des moments précis de l’Histoire, en des endroits définis et vis-à-vis de personnages ou de peuples particuliers. Étant le “ Dieu vivant et véritable ” (1Th 1:9 ; Jos 3:10 ; Jr 10:10), il a toujours su tout ce qui se passe dans l’univers, réagissant en fonction des événements et prenant l’initiative de faire avancer son dessein.
Dans chaque cas, les manifestations diverses de sa force ont été conformes à sa justice (Ps 98:1, 2 ; 111:2, 3, 7 ; Is 5:16) ; toutes fournissent des éclaircissements à ses créatures. Elles montrent d’une part qu’il “ convient ” de le craindre, car il est un Dieu “ qui exige un attachement exclusif ” et “ un feu dévorant ” contre ceux qui pratiquent la méchanceté, de sorte que c’est “ une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant ”. (Jr 10:6, 7 ; Ex 20:5 ; Hé 10:26-31 ; 12:28, 29.) Il ne faut pas se jouer de lui. — Ex 8:29.
D’autre part, son recours à la force est encore plus magnifiquement manifeste lorsqu’il récompense les personnes au cœur droit qui le cherchent sincèrement, lorsqu’il les fortifie afin qu’elles accomplissent des tâches qui leur sont assignées et une œuvre nécessaire (Ps 84:5-7 ; Is 40:29-31), ou encore pour qu’elles endurent sous les pressions (Ps 46:1 ; Is 25:4), lorsqu’il pourvoit à leurs besoins et à leur subsistance (Ps 145:14-16), lorsqu’il les protège, les sauve et les libère en périodes de danger et d’agression (Ps 20:6, 7). “ Ses yeux rôdent par toute la terre, afin de montrer sa force en faveur de ceux dont le cœur est complet à son égard. ” (2Ch 16:9). Ceux qui apprennent à le connaître constatent que son nom est “ une tour forte ” vers laquelle ils peuvent se tourner (Pr 18:10 ; Ps 91:1-8. Quand on connaît ses actes puissants, on acquiert l’assurance qu’il entend les prières confiantes de ses serviteurs et qu’il est capable d’y répondre, s’il le faut, par “ des choses redoutables avec justice ”. (Ps 65:2, 5.) Au sens figuré, il est tout “ près ” et il peut donc répondre promptement. — Ps 145:18, 19 ; Jude 24, 25.
Le résumé entier est l'explication donné par les témoins de Jéhovah.

Note que maintenant si tu veux le journal d'avant Adam et Eve, bien nous ne l'avons pas, il a dû se perdre en route?
Maintenant si toi tu as une autre façon de pensée, bien les témoins de Jéhovah pensent que Dieu ne se repose pas, il est toujours en action.
Bien voilà
Reste que si tu as des arguments autres que ceux qu'on te donne et qui s'expliquent Bibliquement.. on peut voir, mais je doute fort que tu puisses donner un avis qui soit différent,
Il faudra dans un premier temps que tu démontres PIECE PAR PIECE AVEC TOUS LES VERSETS bibliques que je te donne et démontrer les termes comme
Héb. : shavath,
Héb. : wayyishboth. Le vb. héb. est à l’imparfait ; il exprime donc une action inachevée ou continue, c.-à-d. une action en cours.
Donc restons sur l'explication des témoins de Jéhovah et donne en retour sur mon explication, une explication contradictoire, Je ferais de mon mieux pour te répondre, mais pas d'écart sur mon explication comme il en "était convenu stp.
Bon weekend

Bonjour Jordan.

Je t'ai posé trois questions très précises, numérotées de 1 à 3, qui ne demandent pas d'autres réponses que "OUI" ou "NON" (du moins je m'en serais contentée).

Cela fait plusieurs fois que je te pose ces trois questions auxquelles tu n'as toujours pas répondu.
Au lieu de répondre, tu m'assènes de gros blocs de copier-coller qui n'ont qu'un rapport très relatif avec le thème de ce topic.

Tu sais Jordan, rien ne t'oblige à répondre à mes questions, mis à part ta promesse de le faire lorsque tu m'as invitée sur le présent forum.

Mais si tu as une raison impérieuse de revenir sur ta parole, je suis prête à l'entendre. La moindre des choses serait quand même que tu t'expliques publiquement sur ce refus systématique de répondre à mes questions, aussi simples soient-elles.

Bien cordialement.

Vanessa
Il me semble que je t'ai répondu dans le post précédent avec énormément de détails sur le fait que la création ne s'est pas faite en six jours au sens littéral.
Pas de oui, pas de non, mais une bonne explication avant tout sur laquelle tu peux t'expliquer comme je te le demande et rien de plus.
On ne va quand même pas tourner en rond pendant des années à ce que je sache.

Aussi,
Puis, Dieu ne s'est pas reposé comme le mentionnent également les musulman pour dire que la Bible est fausse.
ps, j'ai remarqué peut être à tord que tu employais un terme musulman sur le forum TDJDM, peut être est tu devenue une adepte?   Peut être que tu as prit le baptême musulman?
N'hésite pas à me le dire, dans ce cas je vais changer de tactique, c'est pas un probléme

Mais si tu as une raison impérieuse de revenir sur ta parole, je suis prête à l'entendre. La moindre des choses serait quand même que tu t'expliques publiquement sur ce refus systématique de répondre à mes questions, aussi simples soient-elles.

Non je ne reviens jamais sur ma parole, j'estime t'avoir donné une bonne explication, maintenant c'est à toi de voir ce qu'il en est et de comparer tes explications.
A= non la terre ne s'est pas faite en six jour littéral, je t'ai donné des explications
B= non Dieu ne s'est jamais reposé nous on s'en tient uniquement à la sainte bible et pas aux scientifiques, et Jéhovah continue de travailler.
Nous en tant que témoins de Jéhovah, c'est la Bible qui est la véritable source divine et qui nous donne suffisamment  de renseignements pour avancer.
Aussi,
Vrais que parfois les scientifiques en arrivent à de même conclusions que la Bible, mais vraiment rien de plus.

Eux pensent aussi que la terre s'est faite en six jours il me semble?
ps, comme je te l'ai mentionné,
Si tu veux le journal d'avant Adam et Eve, bien nous ne l'avons plus, peut être qu'il s'est perdu en cours de route, demande à quelqu'un d'autre dans ce cas, peut être aura t'il la réponse?
Bonne fin de journée

Jordan, écoute, ce n'est pas grave. Visiblement tu ne veux pas répondre clairement à mes questions, et tu ne veux pas non plus justifier ton attitude. Pas de problème, je t'assure. Tout comme dans la première discussion qui a été entièrement effacée, et où tu me reprochais de faire des fautes d'orthographe, c'est désormais entre Jéhovah et toi.

Moi je n'ai  pas de rancoeur à ton sujet, et même si j'ai sans doute perdu pas mal de temps à essayer d'obtenir des réponses qui ne viennent jamais, j'aurais quand même eu l'occasion de faire de belles rencontres. Je m'en remets moi aussi au Seigneur, et je n'adresse de reproches à personne.

Je suis venue dans la paix, je partirai de même avec la paix de l'esprit, fruit de l'esprit de mon Dieu.

Galates 5:22,23 a écrit:Le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.

Vanessa. a écrit:Jordan, écoute, ce n'est pas grave. Visiblement tu ne veux pas répondre clairement à mes questions, et tu ne veux pas non plus justifier ton attitude. Pas de problème, je t'assure. Tout comme dans la première discussion qui a été entièrement effacée, et où tu me reprochais de faire des fautes d'orthographe, c'est désormais entre Jéhovah et toi.

Moi je n'ai  pas de rancoeur à ton sujet, et même si j'ai sans doute perdu pas mal de temps à essayer d'obtenir des réponses qui ne viennent jamais, j'aurais quand même eu l'occasion de faire de belles rencontres. Je m'en remets moi aussi au Seigneur, et je n'adresse de reproches à personne.

Je suis venue dans la paix, je partirai de même avec la paix de l'esprit, fruit de l'esprit de mon Dieu.

Galates 5:22,23 a écrit:Le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.

Chère Vanessa
En te lisant j'ailais presque pleurer, mais non...
En fait je pense que tu ne dois pas savoir lire et ou tu as perdu tes lunettes, mais bon
Aussi,
Il n'y a que toi qui ne comprend pas ce qu'on écrit, tous le savent et comprennent bien pourtant.
J'ai répondu malgré tout au A
J'ai répondu également au B, que veux tu de plus???

2- Es-tu d'accord que le terme "terre" de Genèse 1:1 désigne la planète Terre ?

3- Es-tu d'accord que le terme  "cieux" de Genèse 1:1 désigne l'Univers ?

Cela c'est encore deux autres questions
Mais la terre c'est bien sur notre planète
Les cieux, c'est le ciel et tout ce qui y correspond,
Moi je ne suis pas versé dans ces choses, mais j'ai appris cela à l'école lorsque j'étais enfant,
A vrai dire j'étais très loin de penser que tu poserais des questions enfantines de ce genre
L'univers c'est probablement tout l'ensemble des planètes, il faudra demander à quelqu'un qui connaît bien ces choses là, c'est à dire
un astronome?

Ah non, il ne faut pas partir comme ça(enfin si tel est ton désire) personne ne va t'influencer en tous cas, nous on n'influence personne, c'est les personnes qui nous influencent à continuer notre bon ministère,(sans compter qu'il y a Jéhovah et son fils Jésus) puis c'est très bon pour la santé.
BIZZ

Bonjour, tes réponses sont claires Jordan.

Que faut-il de plus

J'ai trouvé ce qu'il faut de +  ... L'aide de Jéhovah, quand on le prie sincèrement notre Dieu plein d'amour nous aide à comprendre les écritures.

Coucou ma chère sœur bien aimé
Merci pour ton appréciation,
Comme tu le constates, je ne fais pas que des copiés collés, j'écris également

Que faut-il de plus              

J'ai trouvé ce qu'il faut de +  ... L'aide de Jéhovah, quand on le prie sincèrement notre Dieu plein d'amour nous aide à comprendre les écritures

Bien en fait tu as totalement raison et comme je mentionnais, il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir, mais bon, il faut accepter.
Bisous fraternel et que Jéhovah bénisse, amen

Notre rôle c'est de répondre aux questions que l'on nous pose au moyen de la bible, nous ne pouvons absolument pas obliger les personnes à adopter le point de vue de la bible.

Jésus à précher à des milliers de personnes et très peu ont été convaincus. Nous ne devons pas nous attendre à ce que tous viennent vers Dieu.

(1 Corinthiens 3:6-9) [...] J’ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu faisait croître ; 7 si bien que ni celui qui plante n’est quelque chose ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. 8 Or celui qui plante et celui qui arrose sont un, mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre labeur. 9 Car nous sommes les compagnons de travail de Dieu. Vous êtes le champ en culture de Dieu, la construction de Dieu.

,Oui est nous savons également que la Bible parle uniquement ce de qui nous est nécessaire.
Des choses auraient pu être ajoutées, mais Dieu à jugé bon qu'on fasse avec ce que l'on a et pas ce qu'on a pas.
Aujourd'hui, nous (en tant que témoins de Jéhovah) répondons suffisamment aux questions qu'on nous posent et dont les personnes qui sont assoiffées de connaissance et de vérité, trouvent très largement leur compte.
Des milliers affluent vers la connaissance et rentrent dans l'arche spirituelle de Jéhovah, le seul peuple qui parle la même langue spirituelle et qui est uni dans le monde entier comme nous avons pu le voir dans ce fameux discours que nous avons eu Samedi
Comme on peut le constater, Dieu fait croitre son organisation en dépit de la persécution que subi nos frères et sœurs dans certains pays
Merci Oh Jéhovah de ce que nous avons cet esclave qui est Fidel et qui est avisé et qui prend grand soin de tes intérêts spirituels selon Matthieu: et Matthieu.

Merci beaucoup de ta très bonne explication ma chère sœur
BIZZ

jordan a écrit:Merci beaucoup de ta très bonne explication ma chère sœur
BIZZ

Tu devrais plutôt remercier les véritables auteurs de ces explications.

La première réponse de "Etoile1" (Coquelicot?) est un copier-coller de paragraphes de la Tour de Garde du 15 février 2011, page 9, dans lequel elle a inséré une pensée personnelle lorsqu'elle intercale cette phrase: " En genèse 1:1 il est question de l'ensemble de la création ,ensuite la création est détaillée..."
La fin de cette première réponse est un copier-coller sans aucune retouche de la brochure "La vie a-t-elle été créée?", page 24.


Sa deuxième réponse est un copier-coller sans retouche d'un ouvrage édité par la Watchtower en 1977, qui s'appelle "Succès du dessein éternel de Dieu pour le bien de l’homme", page 44, auquel elle a simplement ajouté "patience !!! patience !!!" à la fin.

Cdt.

Tu devrais plutôt remercier les véritables auteurs de ces explications.

La première réponse de "Etoile1" (Coquelicot?) est un copier-coller de paragraphes de la Tour de Garde du 15 février 2011, page 9, dans lequel elle a inséré une pensée personnelle lorsqu'elle intercale cette phrase: " En genèse 1:1 il est question de l'ensemble de la création ,ensuite la création est détaillée..."
La fin de cette première réponse est un copier-coller sans aucune retouche de la brochure "La vie a-t-elle été créée?", page 24.


Sa deuxième réponse est un copier-coller sans retouche d'un ouvrage édité par la Watchtower en 1977, qui s'appelle "Succès du dessein éternel de Dieu pour le bien de l’homme", page 44, auquel elle a simplement ajouté "patience !!! patience !!!" à la fin.

Cdt.

Ah, enfin te revoilà
Dis donc tu as une dent contre moi?
Moi aussi, j'ai fais de mon mieux non?
Pourquoi tu ne me félicites pas pour mes nombreuses recherches  
Moi je remercie les explications données, mais toi tu sembles ne t'intéresser qu'à moi pour me réprimander, c'est pas gentil de ta part
Que dit Jésus sur l'amour agapè?
Dis donc, tu en connais un rayons comme on dit sur l'enseignement des témoins de Jéhovah sans jamais y avoir été selon toi?
A vrai dire, je ne veux pas mettre ta parole en doute, mais tu est très calée pour remarquer qui dit vrai ou se trompe
Bon, content que tu sois revenue, mais tu piques dans tes posts c'est dommage, car à chaque fois je suis obligé de répondre amicalement
Bon chère Vanessa, trouve nous un autre sujet, je pense que tu as fini sur Genèse 2:2 puisque tu félicites les autres.
Amitié fraternelle

Au fait, pourrais-je savoir pourquoi tu as effacé mon message de remerciements sur le forum TDJDME?

Est-ce parce que tu étais pratiquement le seul à ne pas faire l'objet de mes remerciements?

Vanessa. a écrit:Au fait, pourrais-je savoir pourquoi tu as effacé mon message de remerciements sur le forum TDJDME?

Est-ce parce que tu étais pratiquement le seul à ne pas faire l'objet de mes remerciements?

 Chère Vanessa,
Ah, je ne voulais pas t'en parler mais bon,
En fait tu mentionnais que tu allais être bannie, ce qui est inexact, on tiens à toi figure toi.
Ceux qui sont bannis, c'est ceux qui s'expriment sur une balance et qui sans cesse critique notre organisation.
Or en ce qui te concerne, tu aimes plutôt te laisser influencer puisque tu vas souvent sur notre site officiel et que tu mentionnes que tu ne le quitte pratiquement plus, ce qui est très bon signe.
Tu sais, nous on t'aime et on ne  veut en aucun cas te faire du mal, bien au contraire.
Celui qui a supprimé tout le fil  de discussion ici n'est plus modérateur,
En fait j'ai pas aimé qu'on supprime tout un fil de discussion.
Certes je ne met pas en doute le fait qu'il ne l'a pas fait exprès, mais lorsqu'une telle chose se produit quand on est dans la modération, c'est pas tolérable pour ceux qui ont déjà passé beaucoup de temps à écrire des deux cotés.
A vrai dire, c'est vraiment rare que je supprime un fil, puis ici ou sur TDJDME, personne n'a à le faire, sinon qu'on banni lorsqu'il y à vraiment une personne qui met le trouble et ou qui jettent le trouble sur notre organisation.
Il y a tellement de sites ou ces personnes peuvent aller vomir qu'il n'est pas besoin de perdre son temps.
Jésus fouettait, nous on banni, mais lorsque vraiment cela s'avère nécessaire.
NOUS ICI on veut que tu restes avec nous en fraternité, c'est tout ce qui compte le plus pour nous.
Si tu continues à rester avec nous,  bien tu pourras t'apercevoir que nous sommes bien différents des autres forums à poubelles ou on mentionnent tout aujourd'hui et son contraire demain, ici on ne veut pas du tout que cela se produise.

Est-ce parce que tu étais pratiquement le seul à ne pas faire l'objet de mes remerciements?

Mais non chère Vanessa, je ne suis plus un enfant.
Par contre, je sais qu'on fond de toi tu penses que je suis une personnes qui aime la plaisanterie.
Aussi,
En prédication et partout, on me fait régulièrement des compliments.
http://temoindejehovahdumon.forum-actif.net/t8998-un-grand-merci-a-notre-frere-jordan

Bon, peut être qu'un de ces jours, toi aussi tu m'apprécieras?

Il est impératif de grandir en maturité spirituelle pour plaire à notre souverain Seigneur Jéhovah et son fils Jésus et être UNIS DANS L'AMOUR Matthieu 22:39.
Au plaisir de te lire prochainement.
Ps, par contre, je fais attention à ne pas faire trop de fautes d'orthographe, c'est bénéfique avec toi    
Avec mon amitié fraternelle