Où se situe le paradis ?

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Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Mer 16 Juil - 22:55

Bonjour à tous,

Que lisons-nous dans la Parole de Dieu : "Je connais un homme en Christ qui, voici quatorze ans — était-ce dans son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais, Dieu le sait — fut ravi jusqu'au troisième ciel. Et je sais que cet homme — était-ce dans son corps ou sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait — fut enlevé dans le paradis et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer" (2 Corinthiens 12:2-4).

Comment concilier ces paroles avec la promesse d'une nouvelle terre ?

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Jeu 17 Juil - 18:07

La c'est pas le paradis terrestre d'on parle Paul.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Jeu 17 Juil - 18:23

gédéon22 a écrit:La c'est pas le paradis terrestre d'on parle Paul.

Un paradis terrestre situé au troisième ciel ?
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Jeu 17 Juil - 18:37

Paul ne parle pas ici d'un paradis terrestre.
(2 Corinthiens 12:1) 12 Il faut que je me glorifie. Cela est sans profit ; mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur [...]
C'est une vision surnaturelle.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique. Toutefois, de nombreux textes de la Bible démontrent que Dieu rétablira ici-bas un paradis au sens propre du terme.
Le premier paradis que les hommes ont connu était matériel. En effet, Adam et Ève habitaient un beau jardin ou parc, conformément au sens premier des termes hébreu, grec et perse traduits par “paradis”. Ils caressaient l’espoir de vivre à jamais heureux et en bonne santé dans ce cadre. Malheureusement, ils ont perdu leur paradis terrestre. Ils se sont rebellés et ont péché contre Dieu, ce qui a amené ce dernier à les expulser du jardin d’Éden.
En ce qui nous concerne, où en sommes-nous maintenant, et quelles sont nos perspectives d’avenir? Tout indique que notre planète n’est pas en train de se transformer en paradis, car les hommes polluent et détruisent leur environnement (Révélation 11:18). Néanmoins, il serait inconcevable que Dieu renonce à son dessein relatif à la terre. Quand il commence quelque chose, il le finit. C’est pourquoi il a envoyé son Fils ici-bas. En effet, celui-ci a payé une rançon qui rend possible le pardon de nos péchés et l’éradication de l’imperfection héritée d’Adam (I Timothée 2:5, 6; Romains 5:18). Lorsque cette rançon aura produit tous ses effets, les humains pourront jouir de la vie sans fin qu’Adam et Ève auraient eux-mêmes pu connaître. Mais où?
À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11). Ne pouvons-nous donc pas espérer qu’il sera finalement possible de vivre éternellement sur une terre transformée en paradis? De nombreuses preuves bibliques attestent qu’il en sera ainsi, car la volonté de Dieu doit encore se faire “comme dans le ciel, aussi sur la terre”. (Matthieu 6:10; Révélation 21:4, 5.)
Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Ven 18 Juil - 0:24

gédéon22 a écrit:Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique.

Tout à fait.

gédéon22 a écrit:Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme.


Pourquoi une condition et pas un endroit spirituel ? Car le troisième ciel est bien un endroit. Il y a :

- Les cieux, c'est-à-dire le ciel avec ses nuages.

- Au dessus, il y a les cieux des cieux, un deuxième ciel, qui est l'espace peuplé d'étoiles.

- Il y a enfin le troisième ciel, les cieux spirituels où résident les êtres célestes.

Paul ne sais pas si c'est dans son corps ou pas qu'il fut enlevé dans le paradis. ll est donc bien conscient de s'être trouvé dans un endroit et non dans une condition. Cela s'est probablement passé en esprit mais dans un endroit défini. Et Paul parle de cet endroit comme d'un paradis situé dans le troisième ciel.

gédéon22 a écrit:À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre

C'est écrit où ça ? study 

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Ven 18 Juil - 9:24

Si Dieu à mît Adam sur terre dans le paradis c'était dans quel but ?

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Ven 18 Juil - 23:33

gédéon22 a écrit:Si Dieu à mît Adam sur terre dans le paradis c'était dans quel but ?

Un but que l'on ne peut comprendre qu'en scrutant les Écritures avec l'Esprit saint de Dieu. Mais il ne faut pas confondre la raison d'être de la création physique avec sa finalité. Ce n'est pas parce que la création physique existe qu'elle doit perdurer telle qu'elle est. Mais j'ouvrirai d'autres fil pour ne pas déborder du sujet. Le constat ici, c'est que Paul parle bien d'un paradis céleste. I love you 
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Sam 19 Juil - 15:56

Tu ne me réponds vraiment à ma question.j'aimerais une réponse biblique et pas philosophique.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Sam 19 Juil - 16:05

Le sujet est "Où se situe le paradis ?" et la réponse nous est donnée par l'apôtre Paul. Chacun est libre d'accepter ce qui est écrit ou pas.

Tu peux ouvrir un autre fil en rapport avec ta question et j'y répondrai volontiers. Je n'aime pas mélanger les discussions. I love you
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Sam 19 Juil - 16:12

Désolé le paradis était sur terre et reviendra a son origine.
Adam et sa femme devait l'entretenir.
(Genèse 2:15) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper [...]

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Hugues le Sam 19 Juil - 16:47

Out of Babylon a écrit:
gédéon22 a écrit:Si Dieu à mît Adam sur terre dans le paradis c'était dans quel but ?

Un but que l'on ne peut comprendre qu'en scrutant les Écritures avec l'Esprit saint de Dieu. Mais il ne faut pas confondre la raison d'être de la création physique avec sa finalité. Ce n'est pas parce que la création physique existe qu'elle doit perdurer telle qu'elle est. Mais j'ouvrirai d'autres fil pour ne pas déborder du sujet. Le constat ici, c'est que Paul parle bien d'un paradis céleste. I love you 

Je suis d'accord avec ça. Toute matière est soumise à l'entropie. Seule l'âme ne peut être détruite, car partie intégrante de la création spirituelle...
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Hugues le Sam 19 Juil - 16:54

gédéon22 a écrit:Désolé le paradis était sur terre et reviendra a son origine.
Adam et sa femme devait l'entretenir.
(Genèse 2:15) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper [...]

Sans vous vexer, votre thèse est totalement "créationniste". Autrement dit, une aberration, donc irrecevable. Ce que vous dites est tout simplement impossible (même si c'est écrit en Genèse), pour deux raisons :

La première, est que notre terre n'est pas unique dans l'univers,
La seconde, nous ne sommes pas les seuls êtres intelligents dans cet univers.
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Sam 19 Juil - 17:19

Délolé de vous contredire mais l'âme n'est pas immortelle.ce n'est pas une notion biblique mais plus des philosophes platonicien.
Mais ce n'est pas la question.
Nous parlons sur le paradis pas sur l'immortalité.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Hugues le Sam 19 Juil - 17:49

gédéon22 a écrit:Délolé de vous contredire mais l'âme n'est pas immortelle.ce n'est pas une notion biblique mais plus des philosophes platonicien.
Mais ce n'est pas la question.
Nous parlons sur le paradis pas sur l'immortalité.

L'immortalité de l'âme n'était qu'une indication quant à l'entropie, qui s'exerce sur toute matière physique. Que la Bible n'en fasse pas mention n'est pas une preuve de ce que vous avancez, mais simplement votre "point de vue" selon les écritures. Mais c'est votre droit...
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Dim 20 Juil - 9:01

La  réponse à la question et simple il suffit de lire les deux premier chapitre de la Genése pour savoir ou se situait le paradis.
La notion de paradis au ciel n'existe pas pour les les juifs et quand le larron demande à Jésus de se souvenir de lui il ne pensait pas à un paradis au ciel mais sur terre..
Ps: le sujet n'est pas sur l'immortalité de l'âme.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Dim 20 Juil - 13:28

gédéon22 a écrit:La  réponse à la question et simple il suffit de lire les deux premier chapitre de la Genése pour savoir ou se situait le paradis.

La question n'est pas de savoir où se situait le paradis, un paradis qui n'existe plus, mais où il se situe aujourd'hui.

gédéon22 a écrit:La notion de paradis au ciel n'existe pas pour les les juifs et quand le larron demande à Jésus de se souvenir de lui il ne pensait pas à un paradis au ciel mais sur terre..

Évidemment puisqu'il n'a été révélé que dans le Nouveau Testament. I love you 
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Dim 20 Juil - 18:55

Désolé le thème est bien ou se trouvait le paradis?

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Sam 26 Juil - 16:38

Parmi les trois texte du NT qui nous parlent du paradis, un seul donne sa localisation (voir plus haut) :

Lu 23:43  Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.
2Co 12:4  fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.
Ap 2:7  Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.


Le troisième permet une déduction indirecte car l'arbre de vie se trouve sur la "nouvelle terre". Qu'est-ce que cette nouvelle terre ? I love you
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Sam 26 Juil - 21:10

Désolé Luc ne dit pas ou se trouve le paradis.
C'est là un interprétation particuliére.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Sam 26 Juil - 21:58

Faut pas être désolé. Je n'ai jamais dis que c'était le cas.  Rolling Eyes 
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Dim 27 Juil - 23:16

Le paradis était sur terre et reviendra sur terre selon la prière que ta volonté se fasse sur terre comme au ciel.
Ses propos de Jésus ne sont pas anodin.

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Yasashi le Lun 28 Juil - 11:43

Tout comme un couple agrandit sa maison à la naissance d’un nouvel enfant, nos premiers parents devaient étendre le Paradis au-delà de l’Éden à mesure que la famille humaine croîtrait. Dieu leur avait demandé : “ Remplissez la terre et soumettez-la" (Genèse 1:28)

Ainsi, le dessein de notre Créateur était que les humains vivent et aient des enfants dans le Paradis ici sur la terre. Ils vivraient dans un jardin terrestre éternellement ; ils n’auraient pas besoin de cimetières. La terre devait devenir la demeure permanente de tous les hommes. Rien d’étonnant si les beautés naturelles de notre planète nous enchantent autant ! Nous avons été créés pour vivre sur cette magnifique terre.
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Mar 29 Juil - 0:02

Ce texte parle du dessein à court terme du Créateur mais il ne dit rien de son dessein éternel.

C'est en vain qu'on cherchera le dessein éternel de Dieu dans l'AT puisqu'il a été révélé dans le NT. Il s'agit du mystère qui a été révélé aux apôtres de Jésus. Vous expliquez le NT à la lumière de l'AT mais c'est l'inverse qu'il faut faire car la révélation du mystère de Dieu jette une vive lumière sur le dessein de Dieu (voir ce fil : http://vousavezlaparole.exprimetoi.net/t3419-le-dessein-de-dieu-concernant-l-homme ). Wink 

Ce que Dieu nous promet sera encore plus beau, et non seulement beau mais impérissable.  sunny 
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Re: Où se situe le paradis ?

Message  gédéon22 le Mar 29 Juil - 9:12

Et à long terme c'est le retour à l'original.
Chacun habitera dans sa maison et sous sa vigne selon Michée 4:4.a mois qu'il y des vignes au ciel Very Happy 

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Re: Où se situe le paradis ?

Message  Out of Babylon le Sam 16 Aoû - 13:45

L'âge à venir était expliqué aux Juifs en des termes compréhensibles pour eux et de manière voilée car le secret de Dieu n'était pas encore révélé. Même dans le NT ces choses sont expliquées de manières figurée (cf Apocalypse 21-22) car nous ne disposons pas des mots appropriés dans notre langue pour que les choses célestes puissent nous être décrites.  I love you 
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