impur pecheur et mechant

gédéon a écrit:tu tords le sens des paroles de Jésus et de Paul mais nous avons l'habitude avec toi il n'est pas dit que Paul fréquentait les sans loi mais qu'il adaptait son message aux sans loi.tout comme il adaptait son message au tenant de la loi de Moïse.
il faut bien lire.

Les TJs sont ils autorisés à aller manger et boire ....et se mélanger avec les gens de "mauvaise vie " ...?
c'est une question ...!

Le faites vous ....? (manger et boire (comme Jésus !) avec les gens de mauvaise vie ...?)
Que le Seigneur vous bénisse ...!

Grospied a écrit:

gédéon a écrit:tu tords le sens des paroles de Jésus et de Paul mais nous avons l'habitude avec toi il n'est pas dit que Paul fréquentait les sans loi mais qu'il adaptait son message aux sans loi.tout comme il adaptait son message au tenant de la loi de Moïse.
il faut bien lire.

Donc ...selon TOI ...Gédéon ...ils ne VOYAIENT personne et SURTOUT ....surtout ...que ce soit Jésus ou Paul ...ILS ne BUVAIENT PAS .....et ne MANGEAIENT PAS avec les "gens de mauvaise vie " ...???
c'est TOUJOURS une question ...!

OUI ...NON ...???

Qui a parlé de Fréquenter ...???
Et pourquoi pas approuver...du temps que tu y es ???

Gédéon ...tu dévoiles tes "problêmes de compréhension " ...!!!

Et tu n'as TOUJOURS PAS REPONDU ...!!!

Les TJs sont ils autorisés à aller manger et boire ....et se mélanger avec les gens de "mauvaise vie " ...?
c'est une question ...!

Le faites vous ....? (manger et boire (comme Jésus !) avec les gens de mauvaise vie ...?)
Que le Seigneur vous bénisse ...!

Est ce SI DIFFICILE de dire OUI ...ou NON ...???
Auriez vous PEUR du CC ...???

Phil83 a écrit:Mais dis-nous grospied voudrais-tu dire que Paul finalement approuve les ivrognes, les homos, les voleurs, les menteurs etc... ET LES FREQUENTAIENT??
Comme d'habitude ...ce n'est pas moi qui aies parlé de FREQUENTER ...Relis mon post ..."J'avais voulu ...au début vous demander si Jésus , lui "ne se mélangeait pas ...avec les gens de mauvaise vie" ...?

Et c'était bien cela qui faisait RAGER les PHARISIENS ...!

Marc 2.16 Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples: Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Luc 5.30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
Mais avec vous , c'est toujours ainsi ...
Tu sais on peux très bien travailler avec des gens de la sorte et même parfois manger avec eux dans le cadre du travail, et même de la famille, mais il est clair qu'on ne va pas les fréquenter de près tu sais pourquoi comme même?
Tu veux dire que Jésus ou Paul Buvaient et mangeaient avec des gens de mauvaise vie "dans le cadre de leur boulot" ...?

De la même manière dans le cadre de notre ministère nous nous efforçons de rencontrer toutes les personnes sans discrimination en espérant que ces personnes grâce au message biblique changent de conduite comme ceux qui sont dépeints en 1 Cor 6:9-11:""" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas:ni les impudiques(ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle Segond 21), ni les idolâtres, ni les adultéres, ni les efféminés, ni les infâmes(les homosexuels Segond 21) ni les voleurs, ni les cupides, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. ET C'EST LA CE QUE VOUS ETIEZ, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur J-C et par l'Esprit de notre Dieu""""(Segond 1910)
"Dans le cadre de votre ministère" ...Je croyais qu'il n'y avait plus ni ministère ni don , pour vous , .... depuis la mort du dernier apôtre ...???
J'ai déja posé plusieurs fois la question ...mais je n'ai pas eu de réponse ...!
Mais bon ...si donc vous vous efforcezde renconter "toutes les personnes" sans discrimination ...vous êtes donc bien obligés de vous mélanger avec eux ...!!!
Vous faites donc comme Jésus et Paul ...alors ...?
Vous mangez et buvez avec eux ...?
(dans le cadre de votre ministère , bien sur !!!(boulot)....)
Comme il est difficile d'arriver à vous soutirer des réponses claires ...!

Par conséquent grospied on ne juges pas les personnes par contre nous ne voulons rien à voir avec leurs comportements éloignés de Dieu et c'est pour cette raison qu'on ne les fréquentera pas intimement et ce la ne vient en aucun cas du CC MAIS DE LA BIBLE QUE LE CC NOUS INVITE A SUIVRE.
Qui a parlé de fréquentation INTIME ...???....PAS MOI ...!
celà me semble évident ...!
Personne n'a dit non plus que boire et manger avec des gens de mauvaise vie voulait dire APPROUVER ce qu'il font ...
Ou sinon , cela voudrait dire que Jésus ou PAUL APPROUVAIENT ce que faisaient ces gens ...!
OR , ce n'est pas du tout le cas ....!
Et quand Paul dit qu'il s'est fait tout à tous ...ce n'est pas seulement la "teneur de son message ou de son language qui changeait , comme semble le dire Gédéon ....mais bien qu'il se mélangeait à eux pour leur parler de la bonne nouvelle ...!
D'ailleurs , Jésus LUI MÊME dit que :
""Matthieu 21.31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.""
Etrange , non , qu'il dise cela aux pharisiens ...?
Et dans ce domaine nous restons fermement attachés au principe établie par Paul lui-même en Eph 5:7:" N'AYEZ AUCUNE PART AVEC EUX"!
"Aucune part avec eux" ne veut pas dire ne pas manger et boire et être parmi eux ....mais ne pas PARTICIPER ou approuver les mauvaises actions ...!
a+

gédéon a écrit:encore une déviance du sujet.c'est un vrais tic chez notre ami.
notre ami a le sens de la controverse car Paul ne parle pas dans ça citation de mangé mais de discuté de chose spirituels.

Actes 19.31 quelques-uns même des Asiarques, qui étaient ses amis, envoyèrent vers lui, pour l'engager à ne pas se rendre au théâtre

Phil83 a écrit:Eh bien de temps en temps on peut être d'accord Pierrot...PAS SUR TOUT mais au moins on s'est compris pour ce qui est de ne pas suivre les mauvaises actions des personnes que l'ont """fréquentes""" par le biais du boulot ((travail profane)) et dans l'évangélisation ((dans le ministère))!

Maintenant dans ces domaines des gens qui nous observent peuvent se rendre compte que leurs actions sont éloignés de Dieu et peuvent par notre attachement à Dieu et à ses principes 'ouvrir les yeux' et CHANGES EN BIEN et même devenir chrétien!

Voilà pourquoi et je suis sur que tu sauras d'accord, notre comportement peut influencer favorablement des personnes bien disposées et pourtant foncièrement éloignés de Dieu à prendre position pour le véritable christianisme.
Par contre certaines et tu le sais nous critiquerons du fait de refuser de tomber dans la débauche...1Pi 4:2-5
a+

Phil83 a écrit:grospied... """"IL NOUS A ++++ORDONNE++++DE PRECHER..."""""!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sais où c'est écrit n'est-ce pas?
Le reste pas de problèmes puisque selon 1 Pi 3:1:certains peuvent être "gagnés sans parole"
Donc grospied les deux actions ne sont pas incompatibles!
Faire les deux selon les circonstances de la vie est scriptuaire!

Prêcher et bien se comporter est la base du christianisme primitif n'est-ce pas?

gédéon a écrit:(Actes 19:31) 31 Même quelques-uns des commissaires des fêtes et des jeux, qui étaient bien disposés à son égard, envoyèrent vers lui pour le prier instamment de ne pas se risquer au théâtre.
il questions de personnes bien disposé pas forcément des amis comme tu veux le croire.
une autre version

31 Il y eut même quelques hauts fonctionnaires de la province qui le tenaient en amitié et qui lui firent parvenir un message dans lequel ils le conjuraient de ne pas s’aventurer au théâtre.
se sont ses fonctionnaires qui tenaient en amitié ou sympathie pour Paul pas l'inverse.

Actes 19.31 1161 2532 quelques-uns 5100 même des Asiarques 775, qui étaient 5607 5752 ses 846 amis 5384, envoyèrent 3992 5660 vers 4314 lui 846, pour l’engager 3870 5707 à ne pas 3361 se 1438 rendre 1325 5629 au 1519 théâtre 2302.

Actes 10.24 2532 Ils arrivèrent 1525 5627 à 1519 Césarée 2542 le jour suivant 1887. 1161 Corneille 2883 les 846 2258 5713 attendait 4328 5723, et avait invité 4779 5671 ses 846 parents 4773 et 2532 ses amis 5384 intimes 316.

Définitions de "philos"
1) ami, être ami avec quelqu'un, lui souhaiter du bien
1a) un ami
1b) un associé
1c) celui qui est s'associe familièrement avec quelqu'un, un compagnon
1d) un des amis du fiancé qui, en son nom, demande la main de la fiancée et qui rend divers services en clôturant le mariage et la célébration des noces

Phil83 a écrit:grospied... """"IL NOUS A ++++ORDONNE++++DE PRECHER..."""""!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sais où c'est écrit n'est-ce pas?
Le reste pas de problèmes puisque selon 1 Pi 3:1:certains peuvent être "gagnés sans parole"
Donc grospied les deux actions ne sont pas incompatibles!
Faire les deux selon les circonstances de la vie est scriptuaire!

Prêcher et bien se comporter est la base du christianisme primitif n'est-ce pas?

++++ORDONNE++++DE PRECHER..."""""!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création

Actes 10.42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts

Actes 8.5 1161 Philippe 5376, étant descendu 2718 5631 dans 1519 la ville 4172 de Samarie 4540, y 846 prêcha 2784 5707 le Christ 5547.

Actes 9.20 Et 2532 aussitôt 2112 il prêcha 2784 5707 dans 1722 les synagogues 4864 que 3754 Jésus 2424 est 2076 5748 le Fils 5207 de Dieu 2316.

Actes 20.25 Et 2532 maintenant 3568 voici 2400 5628, je 1473 sais 1492 5758 que 3754 vous ne verrez 3700 5695 plus 3765 mon 3450 visage 4383, vous 5210 tous 3956 au milieu 1722 desquels 3739 j’ai passé 1330 5627 en prêchant 2784 5723 le royaume 932 de Dieu 2316.

Définitions de "kerusso"
1) être un annonceur, un prêcheur, officier comme un annonceur
1a) proclamer à la manière d'un annonceur
1b) toujours avec la suggestion de formalité, gravité et une autorité qui doit être écoutée et obéie
2) publier, proclamer ouvertement: quelque chose qui a été fait
3) utilisé pour la proclamation publique de l'évangile et de ce qui le concerne, faite par Jean-Baptiste, par Jésus, par les apôtres, et autres enseignants Chrétiens

1 Timothée 2.7 et pour lequel 1519 3739 j 1473'ai été établi 5087 5681 prédicateur 2783 et 2532 apôtre 652, -je dis 3004 5719 la vérité 225, je ne mens 5574 5736 pas 3756, -chargé d’instruire 1320 les païens 1484 dans 1722 la foi 4102 et 2532 la vérité 225

2 Timothée 1.11 C’est pour 1519 3739 cet Evangile que j 1473'ai été établi 5087 5681 prédicateur 2783 et 2532 apôtre 652, 2532 chargé d’instruire 1320 les païens 1484.

Romains 10.15 Et 1161 comment 4459 y aura-t-il des prédicateurs 2784 5692, s’ils 3362 ne sont pas envoyés 649 5652? selon 2531 qu’il est écrit 1125 5769: Qu’ils sont 5613 3739 beaux 5611 Les pieds de ceux 4228 qui annoncent 2097 5734 la paix 1515, De ceux qui annoncent 2097 5734 de bonnes nouvelles 18!

1 Corinthiens 15.11 Ainsi donc 3767, que ce soit 1535 moi 1473, 1535 que ce soient eux (les apôtres !)1565, voilà ce 3779 que nous prêchons 2784 5719, et 2532 c’est ce 3779 que vous avez cru 4100 5656.

Philippiens 1.15 Quelques-uns 5100, il est vrai 3303, prêchent 2784 5719 Christ 5547 par 2532 1223 envie 5355 et 2532 par esprit de dispute 2054; mais 1161 d’autres 5100 le prêchent 2532 avec 1223 des dispositions bienveillantes 2107.

gédéon a écrit:je peux te citer pleins d'autres traduction et tu te trompes car je n'ai pas citer la bible des peuples.
car cette bible parle de notables.

Mais si c'est ta seule remarque sur ma longue explication ...cela veut dire que tout le reste est BON ...!

TU m'en vois RAVI ...!!!

gédéon a écrit:nous tournons en rond avec toi .

(Marc 13:10) 10 De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
les apôtres ont ils prêcher cette bonne nouvelle à toutes les nations ?
il vrais que l'ont remplies des pages avec toi mais le problème c'est pour ne rien dire.

les apôtres ont ils prêcher cette bonne nouvelle à toutes les nations ?

gédéon a écrit:forcément tu reposes les même questions tu as les même réponses.
on dirait un disque rayé.

Et j'avais répondu :

19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde .....
C'est à EUX qu'il dit de les enseigner à observer ce qu'il avait prescrit ....!

(Ayant entendu cela, ils entrèrent dès le matin dans le temple, et se mirent à enseigner ...
....Et ayant appelé les apôtres, ils les firent battre de verges, ils leur défendirent de parler au nom de Jésus, et ils les relâchèrent..
...Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus Christ. ....
....Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent: Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables. ....
.... Et nous, nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole)

C'était donc les Apôtres , puis ensuite ceux qui AVAIENT reçu le DON d'enseigner , les DOCTEURS , qui enseignaient ....et NON tous les CHRETIENS ... !!!!

DONC ...IL semble que nous soyons maintenant d'accord , NON ...?

TOUS ne peuvent pas enseigner ...
MAIS
TOUS peuvent témoigner et annoncer la bonne nouvelle ....
OUI ...? NON ...?

Et en plus de ces personnes et donc pas seulement les apôtres tu peux me dire pourquoi Etienne lui aussi "évangéliser" c'est à dire prêcher la bonne nouvelle, puisqu'il n'était pas apôtre?

Mais je suis d'accord ...MOI ...je n'ai fait QUE dire que TOUS ne PEUVENT PAS ENSEIGNER ...!!!


Que le Seigneur vous bénisse ....

Donc cela devait s'arrêter aux apôtres selon toi et les disciples devaient se taire? (jordan )

ON dirait que TU ne comprends PAS ...!
les disciples , c'est bien connu ...SUIVENT les enseignements de l'enseignant ...SINON ...ils ne sont pas disciples ...mais enseignants ...

TOUS ne sont pas ENSEIGNANTS ...la parole EST TRES CLAIRE ...!

Par contre , TOUS peuvent témoigner ...
La bible aussi est très claire à ce sujet ...!.

gédéon a écrit:
tous ne sont pas enseignants mais tous sont proclamateurs de la bonne nouvelle.

Je dirais que TOUS PEUVENT (en théorie) annoncer la bonne nouvelle ...
Mais que TOUS ne PEUVENT PAS être docteurs ...

Matthieu 28:20
et enseignez [didasko]-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

1 Timothée 2.7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.

Il ne dit PAS Vous avez tous été établis ....regarde bien ...!
Qu'est ce que quelqu'un qui a été établi ...???

gédéon a écrit:ta mauvaise fois et manifeste les lecteurs le remarque.
tu ne marque pas des points.
mais ça le mérite de remplir des pages.

(Marc 13:10) 10 De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
les apôtres ont ils prêcher cette bonne nouvelle à toutes les nations ?

Matthieu 10.16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups

Matthieu 23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes

Jean 20.21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie

Jean 15.16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez

Actes 13.47 Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.

1 Corinthiens 12.28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.

Ephésiens 4.11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes , les autres comme pasteurs et docteurs

Phil83 a écrit:grospied... """"IL NOUS A ++++ORDONNE++++DE PRECHER..."""""!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sais où c'est écrit n'est-ce pas?
Le reste pas de problèmes puisque selon 1 Pi 3:1:certains peuvent être "gagnés sans parole"
Donc grospied les deux actions ne sont pas incompatibles!
Faire les deux selon les circonstances de la vie est scriptuaire!

Prêcher et bien se comporter est la base du christianisme primitif n'est-ce pas?

Oui mon cher frére,
D'autant plus que selon le livre des Proverbe 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, et qui gagne des âmes est sage.
On peut effectivement gagner des personnes avec notre façon d'être, surtout lorsque nous donnons un tres bon exemple.
La question qu'on peut se poser, c'est pourquoi tant de personnes délaissent leurs églises pour venir chez les témoins de Jéhovah
On ne sait pas ou notre ami grospied veut en venir si il conseille qu'on doit rester chez sois?
Mais un autre passage viendrait aussi le contredire c'est Matthieu 12:Car c’est de l’abondance du cœur que la bouche parle
Donc comment parler de son coeur si notre ami grospied mentionne qu'il ne fait pas prêcher la bonne nouvelle,