607 ou 587 ? ?

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Message  Etienne le Mar 10 Avr - 1:18

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :
*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)

2) Ensuite les durées de règne :
*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.


*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”

*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar

*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère



Récapitulatif :

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626

(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]

Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible. affraid

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

study troublant n'est-ce pas ? ? ?



PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.

Fraternellement



Dernière édition par Etienne le Mar 10 Avr - 1:47, édité 1 fois (Raison : avis au modérateur)

Etienne
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Message  Invité le Mar 10 Avr - 9:18

Salomon nous dit ses belles paroles.

(Ecclésiaste 7:28, 29) [...] . 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”
tu cherches des complications là ou il y en à pas
dis moi en quelle années les juifs son retournés à Jérusalem?
combien de temps devait durer l'exil ?

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Message  jordan le Mar 10 Avr - 10:28

tu cherches des complications là ou il y en à pas
dis moi en quelle années les juifs son retournés à Jérusalem?
combien de temps devait durer l'exil ?
Oui effectivement Very Happy
De plus de 607 à 587 c'est pas si loin, Very Happy
Moi j'avais fais ce calcul et j'avais pas tout compris non plus, mais ce que je sais c'est que peu de religions arrivent à comprendre ce que nous comprenons.

Pour comprendre il s'agit de reprendre la TG du 1/10/11, puis 1/11 /11 je pense que notre frére n'a pas eu le temps de la lire?
Enfin on lui donne ce renseignement c'est quand même une bonne chose car ces quelques temps (temps qu'il a eu à présenter) cela doit surement faire des années puisque ces TG sont tres récentes Very Happy


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Message  Phil83 le Mar 10 Avr - 11:44

Et puis Etienne sait-il que d'autres que les témoins enseignent que 606/607 marque le temps fixés des nations qui commence?
A+

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Message  Nic le Mar 10 Avr - 14:45



study troublant n'est-ce pas ? ? ?


Bien sur que non, Smile

Il faut juste prendre des reférence plus récente (en te basant sur une TG de 70, les infos sont forcement actualisé ou mieu expliqué avec le temps car la lumière des écriture va croissant (Pr 4:18).
Sinon, comme l'a dit Jordan, je te conseil de lire attentivement les deux articles dont il a parlé (TG 01/1011 P27-31 et TG 01/11/11 P22-28). Ce sont je crois les explications les plus a jours sur la question.
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Message  féeclochette 2 le Mar 10 Avr - 15:49

jordan a écrit:
tu cherches des complications là ou il y en à pas
dis moi en quelle années les juifs son retournés à Jérusalem?
combien de temps devait durer l'exil ?
Oui effectivement Very Happy
De plus de 607 à 587 c'est pas si loin, Very Happy
Moi j'avais fais ce calcul et j'avais pas tout compris non plus, mais ce que je sais c'est que peux de religions arrivent à comprendre ce que nous comprenons.

Pour comprendre il s'agit de reprendre la TG du 1/10/11, puis 1/11 /11 je pense que notre frère n'a pas eu le temps de la lire?
Enfin on lui donne ce renseignement c'est quand même une bonne chose car ces quelques temps (temps qu'il a eu à présenter) cela doit surement faire des années puisque ces TG sont très récentes Very Happy


607 ou 587 ? ? 455755 607 ou 587 ? ? 455755 607 ou 587 ? ? 455755 607 ou 587 ? ? 455755 607 ou 587 ? ? 455755 607 ou 587 ? ? 455755 bonne lecture a faire avec le cœur ouvert envers Jah

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Message  jordan le Mar 10 Avr - 16:19

Quoi qu'en disent les autres... Very Happy

TG Page 27
Pourquoi avoir confiance en la Bible ?
La plupart des historiens estiment pour l’instant que Jérusalem a été détruite en 587. Toutefois, Jérémie et Daniel, des écrivains de la Bible, affirment expressément que l’exil des Juifs a duré 70 ans, et non 50 (Jérémie 25:1, 2, 11 ; 29:10 ; Daniel 9:2). Ces affirmations portent clairement la destruction de Jérusalem à 607. Et comme nous l’avons vu, cette conclusion est également appuyée par des arguments tirés de sources profanes.
Les spécialistes ont souvent dénigré la Bible. Pourtant, à mesure que de nouveaux éléments de preuve viennent enrichir le débat, c’est le récit biblique qui, à maintes reprises, en ressort corroboré. Les personnes qui accordent du crédit à la Bible le font avec juste raison. Elles fondent leur opinion sur les preuves de l’exactitude de la Bible dans les domaines historique, scientifique et prophétique. Ces preuves leur font dire que c’est à bon droit que la Bible prétend être inspirée de Dieu (2 Timothée 3:16).

Comme notre frére est TJ, il pourra facilement se procurer les deux TG citées, de ce fait il aura tous les arguments et pas besoin de ce fait de mettre en ligne. Very Happy
Bien sur, s'il n'avait pas été TJ cela aurait été différent on aurait pu dialoguer, mais bon on ne lui ferme pas la porte pour autant.
Bien fraternellement


Dernière édition par jordan le Mar 10 Avr - 19:02, édité 1 fois

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Message  Invité le Mar 10 Avr - 16:28

Etienne si tu veux des info fiables regarde ici.
http://www.chronosynchro.net/wordpress/
et aussi ici
http://www.euaggelion2414.com/607a.html

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Message  jordan le Mar 10 Avr - 19:05

gédéon a écrit:Etienne si tu veux des info fiables regarde ici.
http://www.chronosynchro.net/wordpress/
et aussi ici
http://www.euaggelion2414.com/607a.html
Oui ce dernier lien est effectivement explicite et concerne les deux TG que nous avons cité Very Happy
En plus il y a les images, c'est fantastique cheers
Espérons que cela va fortifier notre frére sunny

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Message  Grospied le Mar 10 Avr - 21:32

C'est bien les "TG" qui sont la base de TOUT ...!!!
Il faut donc bien lire ce que les TG disent ...! ...et ne pas douter ...!

(Que le seigneur me réprime si je suis dans l'erreur ...!)

....et qu'IL vous bénisse ...!

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Message  jordan le Mar 10 Avr - 21:38

Grospied a écrit:C'est bien les "TG" qui sont la base de TOUT ...!!!
Il faut donc bien lire ce que les TG disent ...! ...et ne pas douter ...!(Que le seigneur me réprime si je suis dans l'erreur ...!)

....et qu'IL vous bénisse ...!
Cher ami
T'est toujours malsain dans tes propos.
Ce qu'explique les TG c'est aussi ce que mentionnent les autres, mais comme tu ne t'intéresse qu'à salir au lieu de construire, il est préférable que tu ne t'investisses pas sur ce fil.
Lorsque notre organisation fait des recherches c'est toujours dans le but de nous informer,
Ici nous dialoguons en ayant pleinement notre libre arbitre.
Bonne soirée frére du Christ destructeur.

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Message  Invité le Mar 10 Avr - 22:29

jordan a écrit:
Grospied a écrit:C'est bien les "TG" qui sont la base de TOUT ...!!!
Il faut donc bien lire ce que les TG disent ...! ...et ne pas douter ...!(Que le seigneur me réprime si je suis dans l'erreur ...!)

....et qu'IL vous bénisse ...!
Cher ami
T'est toujours malsain dans tes propos.
Ce qu'explique les TG c'est aussi ce que mentionnent les autres, mais comme tu ne t'intéresse qu'à salir au lieu de construire, il est préférable que tu ne t'investisses pas sur ce fil.
Lorsque notre organisation fait des recherches c'est toujours dans le but de nous informer,
Ici nous dialoguons en ayant pleinement notre libre arbitre.
Bonne soirée frére du Christ destructeur.
il ne sort que du fiel il ne sait pas parler autrement.
une petite mise au vert lui sera des plus profitable.

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Message  sarachounette le Mar 10 Avr - 23:26

C'est vraiment triste qu'il y ait toujours des éléments perturbateurs dans des discussions intéressantes, fortifiantes et qui ne les regardent franchement pas.
Et c'est vraiment bien, les dispositions que vous pouvez prendre : de mettre au vert ceux qui ne sont pas des nôtres !!!
C'est parfaitement cohérent avec nos croyances et ce que nous sommes.
Tout cela afin de préserver notre pureté.
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Message  Gérard le Mer 11 Avr - 5:01

Grospied aime critiquer, mais lui il est incapable de donner une réponse valable ou de prouver le contraire (toute les réponse qu'il donne sont flou est incohérente).
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Message  Phil83 le Mer 11 Avr - 9:40

Pour aider Etienne.....Voici ce que nous apprend la Bible de Darby dans sa table chronologique sur la date de 606 et de 536...
'606' :...."""temps fixé des nations COMMENCENT"!!!!!!!!!

voici....
[img]607 ou 587 ? ? Img01611d [/img]

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Message  jordan le Mer 11 Avr - 10:52

Oui merci mon cher frére phil 83 d'avoir donné cette traduction..
Cela tend bien à démontrer que ce n'est pas que nos TG.
Si notre ami grospied était un peu plus humble il en apprendrait beaucoup plus sur nos TG plutôt que de vouloir détruire,
Aussi...
Bien sur, nombreux scientifiques n'ont pas toujours été d'accord non pas avec nous mais avec la Bible, mais nous on fait confiance en la parole de Dieu, c'est un choix.

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Message  Invité le Mer 11 Avr - 11:47

ses spécialistes comme tu dit pour faire concorder leurs chiffres disent que la destruction de Jérusalem n'a pas durer 70 ans mais seulement 50 .

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Message  féeclochette 2 le Mer 11 Avr - 14:54

sarachounette a écrit:C'est vraiment triste qu'il y ait toujours des éléments perturbateurs dans des discussions intéressantes, fortifiantes et qui ne les regardent franchement pas.
Et c'est vraiment bien, les dispositions que vous pouvez prendre : de mettre au vert ceux qui ne sont pas des nôtres !!!
C'est parfaitement cohérent avec nos croyances et ce que nous sommes.
Tout cela afin de préserver notre pureté.
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BONJOUR SARACHOUNETTE ; c'est vrai qu'il y a toujours des perturbateurs ,même si certains sont sincères dans leur foi ,voir que d'autres sont sur le site pour étouffer le message et le nom ,mais Jéhovah nous a averti ainsi que le Christ ,mais lorsque cela dure et attaque notre fois il faut appliquer le psaumes 26:4-6 ne pas s'assoir avec les faux ,et rester près de Jéhovah study .Voilà X temps qu'on attaque l'esclave fidèle et avisé , mais il est toujours là ,de plus on a vue l'augmentation des personnes qui viennent vers Jah et son Christ et celà dans le monde
prophètie "le petit deviendra un millier et l'infime une nation forte .Moi Jéhovah j'accélérerai cela en son temps " Isaïe 60:22 en parrallèle avec habaqouq 2;2-3 il y a un TEMPS FIXE

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Message  Invité le Mer 11 Avr - 17:04

Une personne sincère n'est pas un perturbateur car elle pose des questions senseés contrairement a celui qui vient pour ergoter sur les mots.

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Message  féeclochette 2 le Mer 11 Avr - 20:57

gédéon a écrit:Une personne sincère n'est pas un perturbateur car elle pose des questions senseés contrairement a celui qui vient pour ergoter sur les mots.

100/100 ok avec toi ,on a vite fait de les repérer

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Message  sarachounette le Mer 11 Avr - 22:23

C'est sûr.
Je prends vraiment plaisir à aller sur ce site, car on peut y trouver une vraie fraternité, même si l'on ne se connaît pas tous ou même pas du tout, mais on partage la même foi, et c'est vraiment extraordinaire, j'allais dire "magique" mais dans le bon sens du terme, car on le dit tous bien souvent, on a le même langage et cela est unique au monde et c'est vraiment fabuleux. Ce soir, nous avions la réunion et il y avait le sujet sur l'Annuaire 2012, avec la lettre du Collège Central et j'aime bien la phrase du 1er paragraphe à la page 3 qui dit, je cite : "Lorsqu'on rencontre un Témoin d'une autre partie du monde, une affection particulière nous lie tout de suite à lui." Eh bien, je pense que l'on se retrouvera tous dans ces quelques mots, quand on vient sur ce site, car cela nous permet de "fréquenter" des frères et soeurs du monde entier, via internet, et de nous édifier. Même si on n'est pas en face les uns des autres, on laisse un mot, quand on peut, et/ou on lit ceux qui ont été laissés pendant notre absence et lorsque ce sont véritablement nos frères et soeurs qui les ont laissés, nous nous sentons revigorés, rafraîchis et cela nous met un baume sur le coeur. Continuons de l'avant ainsi...

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Message  sarachounette le Mer 11 Avr - 22:26

Je crois que mon commentaire ne va pas à la bonne catégorie.
Désolée, il faut que je m'habitue à poster au bon endroit...

sarachounette
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Message  jordan le Jeu 12 Avr - 0:58

sarachounette a écrit:Je crois que mon commentaire ne va pas à la bonne catégorie.
Désolée, il faut que je m'habitue à poster au bon endroit...
Ma chère petite soeur,
Ne t'en fais pas, c'est la même chose pour nombreux dans les premier temps. Very Happy
Ps.. merci beaucoup pour ton tres bon commentaire qui nous réjouit grandement
Bien fraternellement

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Message  Phil83 le Jeu 12 Avr - 10:04

Bonjour à tous.
On poursuit avec d'autres preuves attestant que nous ne sommes pas les seuls à croire que 606/607 est bien le début fixé des temps des nations qui commencent....
Voici l'ouvrage suivant édité par une maison d'édition évangélique.
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Message  Phil83 le Jeu 12 Avr - 10:10

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