Le dessein de Dieu concernant l'homme

gédéon22,

Tu écrivais sur un autre fil :

gédéon22 a écrit:À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11).

Il es exact que nul ne peut contrecarrer le dessein de Dieu mais il n'est écrit nulle part qu'il voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre.

Dieu donna une mission à l'homme :

"Dieu les bénit et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui rampe sur la terre" (Genèse 1:28).

Mais il n'a pas dit qu'il en serait ainsi pour toujours.

Par contre l'apôtre Paul a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant.Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Le spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste" (1 Corinthiens 15:42-49).

  

Out of Babylon a écrit:gédéon22,

Tu écrivais sur un autre fil :

gédéon22 a écrit:À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11).

Il es exact que nul ne peut contrecarrer le dessein de Dieu mais il n'est écrit nulle part qu'il voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre.

Dieu donna une mission à l'homme :

"Dieu les bénit et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui rampe sur la terre" (Genèse 1:28).

Mais il n'a pas dit qu'il en serait ainsi pour toujours.

Par contre l'apôtre Paul a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant.Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Le spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste" (1 Corinthiens 15:42-49).

  

Alors pourquoi les avoir mît sur terre et pas au ciel directement ?

Out of Babylon a écrit:gédéon22,

Tu écrivais sur un autre fil :

gédéon22 a écrit:À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11).

Il es exact que nul ne peut contrecarrer le dessein de Dieu mais il n'est écrit nulle part qu'il voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre.

Dieu donna une mission à l'homme :

"Dieu les bénit et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui rampe sur la terre" (Genèse 1:28).

Mais il n'a pas dit qu'il en serait ainsi pour toujours.

Par contre l'apôtre Paul a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant.Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Le spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste" (1 Corinthiens 15:42-49).

  

Alors pourquoi les avoir mît sur terre et pas au ciel directement ?

gédéon22 a écrit:Alors pourquoi les avoir mît sur terre et pas au ciel directement ?

Est-il nécessaire de comprendre les choses pour les admettre ? On veut toujours savoir le pourquoi des choses mais admettons déjà ce qui est écrit clairement : Le spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel.   

Bien sur qu'il est nécessaire de comprendre les tenants et aboutissants autrement ç' est de la crédulité pure et simple.
Nous avons la faculté de raisonner donné par Dieu ce n'est sûrement pas pour rien.
Ta citation concerne Jésus qui lui vient du ciel contrairement à Adam.
Tu as un raisonnement de Mormon.

gédéon22 a écrit:Bien sur qu'il est nécessaire de comprendre les tenants et aboutissants autrement ç' est de la crédulité pure et simple.
Nous avons la faculté de raisonner donné par Dieu ce n'est sûrement pas pour rien.

Nécessaire dis-tu ? Abraham ne connaissait pas grand chose de la question et pourtant il a été fidèle à Jéhovah!

Mais nous aurons le temps d'y revenir, ne t'inquiètes pas, car nous en savons bien plus qu'Abraham aujourd'hui. Contentons-nous déjà d'accepter (ou de rejeter pour ceux qui n'y ajoutent pas foi) ce qui est écrit.

gédéon22 a écrit:Ta citation concerne Jésus qui lui vient du ciel contrairement à Adam.

Ce que tu dis est faux et je suis certain que les théologiens de ton mouvement te diraient la même chose car : de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste

Relis l'intégralité de ce chapitre et tu verras.

gédéon22 a écrit:Tu as un raisonnement de Mormon.

Je ne connais pas leur doctrine mais puisqu'ils lisent les Écritures il n'est pas étonnant d'y trouver un peu de vrai.   

Mais nous ne somme plus aux temps d'Abraham nous avons des écrits que lui ne possédait pas.
Paul nous dit d'user de nos facultés de raisonner .
Romains12:1(....avec votre raison).
Et il parle aussi de bon sens dans 2 Timothée1:7.ce n'est pas pour rien.

w03 15/11 p. 4-7

Le Paradis terrestre : une espérance réaliste

DEPUIS des siècles, des millions d’humains croient qu’ils quitteront un jour la terre pour aller au ciel. Certains sont d’avis que le Créateur n’a jamais eu l’intention de faire de la terre notre demeure permanente. Les ascètes vont même plus loin. Pour nombre d’entre eux, la terre et la matière en général sont mauvaises, elles empêchent l’épanouissement spirituel et l’intimité avec Dieu.
Ceux qui ont élaboré ces croyances ignoraient ce que Dieu a dit à propos du Paradis terrestre, ou n’ont pas voulu en tenir compte. D’ailleurs, rares sont les gens aujourd’hui qui prennent la peine d’examiner ce que Dieu a fait écrire sous inspiration à ce sujet dans sa Parole, la Bible (2 Timothée 3:16, 17). Pourtant, n’est-il pas préférable de se fier à la Parole de Dieu, plutôt qu’aux théories des hommes (Romains 3:4) ? Nous avons d’autant plus intérêt à le faire que la Bible nous prévient qu’une créature invisible et puissante aveugle les humains sur le plan spirituel et “ égare la terre habitée tout entière ”. — Révélation 12:9 ; 2 Corinthiens 4:4.
Pourquoi une telle confusion ?
Des idées contradictoires sur l’âme ont amené les gens à se méprendre sur la volonté de Dieu pour la terre. Beaucoup sont convaincus que nous avons une âme immortelle, quelque chose de séparé du corps qui survit à notre mort. D’autres croient que l’âme existait avant que le corps ne soit créé. D’après un ouvrage de référence, le philosophe grec Platon pensait qu’elle ‘ était incarcérée dans le corps pour la punir des péchés commis au ciel ’. Pareillement, pour Origène, théologien du IIIe siècle, “ les âmes péchaient [au ciel] avant d’être unies à un corps ”, et elles étaient “ emprisonnées [dans ce corps sur la terre] en punition de leurs péchés ”, poursuit ce même ouvrage. Enfin des millions d’autres personnes croient que la terre n’est pour l’homme qu’un lieu d’épreuves avant que celui-ci monte au ciel.
Différents points de vue existent également sur ce que devient l’âme après la mort. Selon le livre Histoire de la philosophie occidentale, les Égyptiens croyaient que “ l’âme des défunts descendait dans un monde inférieur ”. Plus tard, des philosophes ont soutenu que les âmes des morts ne descendaient pas dans un monde souterrain obscur, mais qu’au contraire elles montaient vers un monde supérieur, celui des esprits. Le philosophe grec Socrate aurait affirmé qu’à la mort, l’âme part dans une région invisible et passe le reste de son existence avec les dieux.
Que dit la Bible ?
Nulle part la Parole inspirée de Dieu ne dit que les humains ont une âme immortelle. Voyez par contre ce que déclare Genèse 2:7 : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” Ce verset est clair et sans équivoque. Lorsque Dieu a créé le premier homme, Adam, il n’a pas mis en lui une sorte de principe immatériel. Il est dit en effet que “ l’homme devint une âme vivante ”. Il ne possédait pas une âme. Il était une âme.
Lorsque Jéhovah a créé la terre et les humains, son dessein n’était pas que l’homme meure, mais qu’il vive éternellement sur la terre dans des conditions paradisiaques. Si Adam est mort, c’est uniquement parce qu’il a désobéi à la loi de Dieu (Genèse 2:8, 15-17 ; 3:1-6 ; Isaïe 45:18). À sa mort, est-il allé dans un domaine spirituel ? Pas du tout ! L’âme Adam est retournée à la poussière à partir de laquelle elle avait été créée. — Genèse 3:17-19.
Nous avons tous hérité de notre ancêtre Adam le péché et la mort (Romains 5:12). Quand on meurt, on cesse d’exister. C’est ce qui est arrivé à Adam (Psaume 146:3, 4). Dans aucun de ses 66 livres la Bible n’associe les termes “ immortel ” ou “ éternel ” au mot “ âme ”. Au contraire, elle affirme clairement que l’âme, la personne, est mortelle. L’âme meurt. — Ecclésiaste 9:5, 10 ; Ézékiel 18:4.
Ce qui est matériel est-il fondamentalement mauvais ?
Que penser de l’idée selon laquelle ce qui est matériel, y compris la terre, est mauvais ? C’est ce qu’enseignaient les défenseurs du manichéisme, un mouvement religieux fondé en Perse au IIIe siècle de notre ère par un certain Mani. Une encyclopédie (The New Encyclopædia Britannica) déclare : “ Le manichéisme est né de l’angoisse inhérente à la condition humaine. ” Pour Mani, la nature humaine était “ anormale, insupportable et radicalement mauvaise ”. Il affirmait également que le seul moyen pour l’âme de se libérer de cette “ angoisse ” était de s’échapper du corps et de quitter la terre pour un monde spirituel.
Ce n’est pas ce que la Bible dit. Quand il a créé la terre et les humains, Dieu a estimé que “ tout ce qu’il avait fait ” était “ très bon ”. (Genèse 1:31.) À cette époque, il n’y avait pas de barrière entre les humains et Dieu. Adam et Ève étaient en aussi étroite communion avec leur Père céleste que le fut plus tard l’homme parfait Jésus Christ. — Matthieu 3:17.
Si nos premiers parents, Adam et Ève, ne s’étaient pas engagés sur la voie du péché, ils auraient conservé cette intimité avec Jéhovah Dieu éternellement, tout en vivant sur une terre paradisiaque. Leur vie avait débuté dans le Paradis, ce que confirment les Écritures : “ Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. ” (Genèse 2:8 ). C’est dans ce jardin paradisiaque qu’Ève était venue à l’existence. Si elle et Adam n’avaient pas péché, ils auraient pu avoir une descendance parfaite et travailler tous ensemble, dans la joie, à étendre le Paradis à la terre entière (Genèse 2: 21 ; 3:23, 24). Le Paradis terrestre aurait constitué la demeure permanente de l’humanité.
Pourquoi certains vont-ils au ciel ?
‘ Mais, direz-vous peut-être, la Bible n’enseigne-t-elle pas que certains vont au ciel ? ’ Effectivement. Après le péché d’Adam, Jéhovah a formé le dessein d’établir un Royaume céleste dans lequel des descendants d’Adam ‘ régneraient sur la terre ’ aux côtés de Jésus Christ (Révélation 5:10 ; Romains 8:17). Ces humains seraient ressuscités pour la vie immortelle dans les cieux. Leur nombre s’élève à 144 000 ; les premiers d’entre eux furent les fidèles disciples de Jésus qui ont vécu au Ier siècle. — Luc 12:32 ; 1 Corinthiens 15:42-44 ; Révélation 14:1-5.
Toutefois, le dessein originel de Dieu n’était pas que les humains qui mèneraient une vie droite quittent la terre pour aller au ciel. D’ailleurs, Jésus a déclaré lorsqu’il était sur terre : “ Aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. ” (Jean 3:13). Par l’intermédiaire du “ Fils de l’homme ”, Jésus Christ, Dieu a fourni une rançon qui ouvre la voie de la vie éternelle à ceux qui ont foi dans le sacrifice de Jésus (Romains 5:8 ). Mais où ces millions d’humains vivront-ils éternellement ?
Le dessein originel de Dieu s’accomplira
Bien que Dieu ait prévu de choisir un certain nombre d’humains pour qu’ils règnent aux côtés de Jésus Christ dans le Royaume céleste, cela ne veut pas dire que tous les bons vont au ciel. Lorsqu’il a créé la terre, Jéhovah voulait qu’elle soit la demeure paradisiaque des hommes. Très prochainement, il réalisera son dessein originel. — Matthieu 6:9, 10.
Sous la domination de Jésus Christ et de ses rois adjoints dans les cieux, la paix et le bonheur régneront sur toute la terre (Psaume 37:9-11). Les morts dont Dieu garde le souvenir seront ressuscités avec une santé parfaite (Actes 24:15). Les humains qui resteront fidèles à Dieu recevront ce que nos premiers parents ont perdu : la vie éternelle et la perfection sur une terre paradisiaque. — Révélation 21:3, 4.
Jéhovah Dieu accomplit toujours ses desseins. Il a déclaré par l’intermédiaire de son prophète Isaïe : “ De même [...] que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, du haut des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, de sorte que la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée. ” — Isaïe 55:10, 11.
Le livre d’Isaïe nous donne un aperçu de ce que sera la vie dans le Paradis terrestre. Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. ” (Isaïe 33:24). Les animaux ne seront d’aucun danger pour l’homme (Isaïe 11:6-9). Les gens bâtiront de belles maisons et les habiteront ; ils planteront et mangeront à leur faim (Isaïe 65:21-25). De plus, Dieu “ engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages ”. — Isaïe 25:8.
Bientôt, les humains obéissants connaîtront ces conditions merveilleuses. Ils ‘ seront libérés de l’esclavage de la corruption et auront la liberté glorieuse des enfants de Dieu ’. (Romains 8:21.) Quel bonheur ce sera de vivre éternellement sur la terre dans le Paradis promis (Luc 23:43) ! Ce bonheur peut être le vôtre si vous agissez en harmonie avec la connaissance exacte des Écritures et que vous exerciez la foi en Jéhovah Dieu et en Jésus Christ. Soyez-en convaincu : il est réaliste de croire en un paradis terrestre !

Le desseien de Dieu et simple c'est le rétablissement de toutes choses.comme à l'origine.le reste c'est bla bla.

Jésus parle de recréation.
(Matthieu 19:27-29) [...] ” 28 Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël. 29 Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.
c'est quoi une recréation?

Bonjour à tous,
Je prends le train en cours mais j'ai pu survoler le sujet.

Out of Babylon a écrit:
Tu croies qu'Adam était parfait. Dieu a simplement dit que tout ce qu'il avait fait était bon. Rien n'indique que l'homme doive retourner à un état de perfection qui n'a jamais existé. La perfection est devant lui.

Juste une question à poser : Quand Jésus vint sur la Terre sacrifier sa vie pour notre rachat, était-il un homme parfait  

Hugues a écrit:Et quel est ce dessein ?

c
Celui d'origine qui est consigné dans les premiers versets de la bible.c'est aussi simple que cela.

gédéon22 a écrit:

Hugues a écrit:Et quel est ce dessein ?

c
Celui d'origine qui est consigné dans les premiers versets de la bible.c'est aussi simple que cela.

Ça vous arrive de réfléchir ? Ah oui ! j'oubliais; c'est pas Biblique...

Et ça t'arrive de lire la bible car c'est écrit noir sur blanc?
(Genèse 1:26-28) [...] ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
Il vrais que pour un catholique lire la bible ce n'est pas dans ses habitudes.

C'est toi qui est agressif avec tes propos de ce genre( ça vous arrive de réfléchir ?....)

Désolé mais je n'adhérerait pas à ses propos car Jésus était parfait comme Adam l'était .en plus il la raonçon correspondante .âme pour âme vu pour vie.

gédéon22 a écrit:Jésus parle de recréation.
(Matthieu 19:27-29) [...] ” 28 Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël. 29 Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.
c'est quoi une recréation?

Le mot grec paliggenesia (palingénésie) évoque un renouvellement, une nouvelle naissance.   

mais c'est ce que dit la bible ce n'est pas un scoop.
Donc tout reviendra a l'originel.