Deux questions innoubliable!

line a écrit:Grospied, bonjour!

J'espère ne pas arriver comme un chien dans un jeu de quilles.
J'ai pu lire quelques unes de tes questions et parcourir certains de tes posts. Je m'aperçois que tu as beaucoup de questions et surtout que tu es du genre à ne pas avaler sans fondement biblique. Cet état d'esprit est vraiment louable et apprécié par les Témoins de JÉHOVAH lors de nos échanges avec les autres.
Une chose est certaine, tu auras des réponses à plusieurs de tes questions via ce blog. Mais je souhaiterais quand même savoir s'il te serait possible d'envisager une étude biblique gratuite à domicile avec l'un des nôtres.

Ainsi, vous auriez des entretiens suivis, sur la base d'auxiliaires bibliques, et tu pourrais graduellement obtenir les réponses à tes questions. Bien sûr les forumeurs seraient toujours à ton écoute en cas de besoin, mais au moins avec ces échanges de vive voix, il est certain que en tirera un plus grand profit. Nous avons des membres de nos blogs qui ont bien voulu essayé cette méthode et qui sont ravis des progrès spirituels et des réponses bibliques qu'ils obtiennent grâce à l'étude biblique.
Bien sûr c'est une proposition, à toi de voir et de décider. Quel que soit ton choix, nous restons disposés à répondre à tes questions.

Puisse JÉHOVAH t'aider à parvenir à une compréhension exacte de sa parole.

Bien à toi!

"" Ainsi, vous auriez des entretiens suivis, sur la base d'auxiliaires bibliques ""

N'avez vous pas reçu cette lumière ...? n'avez vous pas cru en son NOM ...? n'êtes vous pas nés de DIEU ...?

N'êtes vous pas "enfants de DIEU" ...?

. vous ne vivez donc pas selon l'Esprit ...mais selon la chair ...?
Vous allez donc mourrir ...? ....car c'est ce qui est écrit ...
N'êtes vous point conduits par l'Esprit ..?
Vous êtes donc encore dans la crainte ...?
Vous n'avez pas reçu un esprit d'adoption ...?

Ces versets ne s'adressent ils pas à vous ...?
N'attendez vous pas l'adoption , la rédemption de votre corps ...?
N'êtes vous pas sauvés en espérance ...?
n'êtes vous pas enfants de Dieu ..?

N'êtes vous pas assimilés à ces "enfants de Dieu" ,portant la parole de VIE ...? ...ne brillez vous pas comme des flambeaux ...?

Le Père ne vous a t'IL pas témoigné son AMOUR ...? N'êtes vous pas enfants de DIEU ...? Ne pensez vous pas le voir un jour "tel qu'IL EST" ...?

Ne pratiquez vous pas la justice ...? N'aimez vous pas vos frêres ...?

Êtes vous de Dieu ou êtes vous du monde ...?

Il n'y a pas DEUX sortes d'enfants de DIEU ...!!!
IL n'y en a qu'UNE ...!!!
AIMEZ vous votre Père ...?

Je ne comprends pas du tout , JORDAN , où tu vois une différence dans les enfants de Dieu ...

PEUX TU être plus clair ...?

POUR SAVOIR si TU t'estimes "enfant ou Fils de Dieu" ou ..."enfant ou Fils de quelqu'un d'autre" ...

Cher ami
Ce que cela veut dire pour toi n'a pas du tout le même sens pour moi, pourtant j'ai donné énormément d'arguments pour te faire comprendre la différence.
Etre un enfant de Dieu dans le sens biblique du terme, c'est être engendré de l'esprit selon ce que mentionne l'apôtre Paul aux rom 8:16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Or en ce qui me concerne je ne suis pas du tout engendré, mais un enfant qui quand à lui aspire à la vie térreste
Je pense avoir été pourtant tres clair à ce sujet en te citant de tres nombreux versets Psaumes 37:11,37:29 et ensuite Révélation 21:4 ou la mort pour les humains ne sera plus..
Je ne comprend pas que tu ne puisses pas concevoir une simple chose par le fait que je n'aspire pas à la vie céleste (d'ailleurs je me demande ce que j'irai bien faire là haut puis j'ai aussi le vertige )
Moi je fais parti de la grande foule que personne ne pouvait dénombrer et dont Jésus les guide vers les eaux de la vie selon Ré 7:9-17 (lire stp)

Pour être les enfants de Dieu,
Certes devant Jéhovah nous sommes bien ses enfants, mais l'aspiration est quand à elle tout autre, heureusement ou sinon Jéhovah serait un tiran, ce qui n'est pas possible car Dieu est amour 1 Jean 4:8

Je suis heureux des promesses que Jéhovah a fait

Premièrement, Dieu a créé la terre pour qu’elle soit habitée par les humains, qu’elle soit sur toute sa surface un paradis de délices luxuriant, et non un lieu inhabitable. Isaïe 45:18 présente Jéhovah comme étant “ le Créateur des cieux, Lui, le vrai Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée ”.
Deuxièmement, Dieu promet depuis longtemps que les humains qui choisissent de lui obéir résideront pour toujours et en paix sur cette terre. Cette promesse se retrouve en Mika 4:4 : “ Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui les fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées l’a dit. ” Ainsi, selon le dessein de Dieu, la terre doit rester éternellement la demeure des humains, sinon les promesses divines se révéleraient vaines. — Psaume 119:90 ; Isaïe 55:11 ; 1 Jean 2:17.
Troisièmement, Dieu a confié à l’homme la mission de s’occuper de la terre. “ Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes ”, dit la Parole de Dieu (Psaume 115:16). Crois tu qu’un père plein d’amour offrirait un cadeau magnifique à son enfant pour ensuite revenir sur sa décision et détruire ce cadeau ? Évidemment, non. En toute logique, Jéhovah ne fera rien de tel à la terre et à ses habitants, car “ Dieu est amour ”. — 1 Jean 4:8.
Au sujet des paroles de son Père, Jésus Christ a donné cette assurance : “ Ta parole est vérité. ” (Jean 17:17). Et Dieu, qui ne peut mentir, fait cette promesse : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” — Psaume 37:29 ; Tite 1:2.
Voilà, quand à toi si tu aspires à autre chose, bien c'est ton probléme pas le mien.
Aussi je suis tres content que tu puisses avoir un bon dialogue avec nos fréres et soeurs et s'il te manque des renseignements, n'hésite pas, on fera de notre mieux pour continuer de t'explique e travers de la parole de Dieu ce que nous comprenons qui semble difficile parfois pour certains.

Merci donc de remettre (si tu veux) tous les versets donnés à leurs places ...et répondre à chacune des questions

Voici donc quelques questions en rapport avec des versets concernants les "ENFANTS de Dieu" ou les "FILS de Dieu" ...!!!
(pour moi , c'est pareil ....!)

Toi tu mentionnes que c'est pareil, mais tu ne donnes aucun arguments qui prouverait que je suis quelqu'un qui aspire à la vie celeste.
Moi je suis plutôt tres claire contrairement à toi,
Je te donne des arguments bibliques qui démontrent bien que la sainte Bible donne deux directions, l'une est celeste et l'autre est térrestre, c'est à dire la vie éternelle sur la terre pour les membres de la grande foule.
Bien j'ai résumé ici en quelques mots ce que je t'avais écris depuis le début, je pense que c'est quand même pas compliqué de lire ça?
Amitié sincére.

Etre un enfant de Dieu dans le sens biblique du terme, c'est être engendré de l'esprit selon ce que mentionne l'apôtre Paul aux rom 8:16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Or en ce qui me concerne je ne suis pas du tout engendré, mais un enfant qui quand à lui aspire à la vie térreste

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle

1 Jean 5.1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

16 Nous vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: 17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. jacques 1

Actes 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Je pense avoir été pourtant tres clair à ce sujet en te citant de tres nombreux versets Psaumes 37:11,37:29 et ensuite Révélation 21:4 ou la mort pour les humains ne sera plus..

Ne t'irrite pas, ce serait mal faire. 9 Car les méchants seront retranchés, Et ceux qui espèrent en l'Éternel posséderont le pays. 10 Encore un peu de temps, et le méchant n'est plus; Tu regardes le lieu où il était, et il a disparu. 11 Les misérables possèdent le pays, Et ils jouissent abondamment de la paix. 12 Le méchant forme des projets contre le juste,

21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne. 22 Car ceux que bénit l'Éternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés. 23 L'Éternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Éternel lui prend la main ...29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais. 30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice...

2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5 Et celui qui était assis

Je ne comprend pas que tu ne puisses pas concevoir une simple chose par le fait que je n'aspire pas à la vie céleste (d'ailleurs je me demande ce que j'irai bien faire là haut puis j'ai aussi le vertige )
Moi je fais parti de la grande foule que personne ne pouvait dénombrer et dont Jésus les guide vers les eaux de la vie selon Ré 7:9-17 (lire stp)

9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? 14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. 15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Or en ce qui me concerne je ne suis pas du tout engendré, mais un enfant qui quand à lui aspire à la vie térreste
Je pense avoir été pourtant tres clair à ce sujet en te citant de tres nombreux versets Psaumes 37:11,37:29 et ensuite Révélation 21:4 ou la mort pour les humains ne sera plus..
Je ne comprend pas que tu ne puisses pas concevoir une simple chose par le fait que je n'aspire pas à la vie céleste (d'ailleurs je me demande ce que j'irai bien faire là haut puis j'ai aussi le vertige )
Moi je fais parti de la grande foule que personne ne pouvait dénombrer et dont Jésus les guide vers les eaux de la vie selon Ré 7:9-17 (lire stp)

Premièrement, Dieu a créé la terre pour qu’elle soit habitée par les humains, qu’elle soit sur toute sa surface un paradis de délices luxuriant, et non un lieu inhabitable. Isaïe 45:18 présente Jéhovah comme étant “ le Créateur des cieux, Lui, le vrai Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée ”.

51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Matthieu 22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Marc 12.25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux

jordan a écrit:

Tu n'as donné aucun verset prouvant tes dires que certains seraient engendrés de l'Esprit ....et d'autres non ...!
le but des versets et des questions avaient pour but de faire réfléchir ...

Cher ami bien aimé,
En ce qui te concerne je t'ai répondu sur l'autre fil, pensant que je me serait trompé, enfin j'espère)

Pour répondre à tes post en suivant..
Il n'existe aucune preuve biblique du fait que tu sois engendré ou pas, il s'agit d'un état personel et personne ne peut mettre en doute celui ou celle qui a cette aspiration (que l'esprit témoigne à son esprit qu'il est ou non enfant de Dieu).Il n'existe effectivement aucune preuve pour savoir si quelqu'un a été engendré de Dieu ou pas ... et il s'agit bien d'un état personnel ...
mais je me pose la question de savoir POURQUOI vous n'auriez pas "l'aspiration" d'être né d'Esprit ... pas le désir d'appartenir au Corps de Christ , ...pas le désir d'être en sa présence pour l'éternité ...!

9 Et moi, je vous dis: Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 10 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 11 Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? 12 Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? 13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

Je m'étonne que certains ne veuillent pas demander ...la promesse de Dieu ...!

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

AVANT celà ...Pierre avait dit :

38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Aprés la repentance et le baptême d'eau ...VIENT le don du Saint Esprit ...c'est une promesse ...!
Encore faut il y CROIRE ...!




Ce qui différe d'un membre de la grande foule, c'est justement que lui sait dans son coeur qu'il n'est pas appelé et qu'il aspire à la vie térrestre car l'esprit de Dieu ne témoigne pas en lui même.
Comme tu as dû le voir dans un de mes posts précédants ...la grande foule se tient DEVANT le trône de l'Agneau ...en vêtements blancs ...et , .... ils le servent NUIT et JOUR dans SON TEMPLE ..!

En ce qui concerne ceux qui ont reçu cet esprit..

L’esprit de Dieu atteste avec l’esprit des oints qu’ils sont Ses enfants et les cohéritiers de Christ. Paul a écrit: “L’esprit lui-même atteste avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui afin d’être aussi glorifiés avec lui.” (Romains 8:16, 17). L’esprit saint, ou force agissante de Dieu, donne aux oints l’assurance qu’ils sont destinés à vivre au ciel. Ils considèrent que tout ce que les Écritures disent sur la vie céleste leur est adressé et ils renoncent volontiers à toutes les choses terrestres, y compris à leur vie humaine. Vivre dans le Paradis sur la terre serait merveilleux, mais telle n’est pas leur espérance (Luc 23:43). C’est une espérance céleste certaine et immuable, non fondée sur des idées religieuses erronées, ils sont certains d'eux même puisque c'est l'esprit de Jéhovah qui atteste cela!
Mais je comprends trés bien cela ...JORDAN ....!
Ce que je ne comprends pas , c'est que certains qui ont commencé le chemin , ayant été touchés par le message du salut , ne VEUILLENT pas du DON du Seigneur ...!
"Celui qui cherche trouve , celui qui demande reçoit" ...et "si ...donc , méchants comme vous l'êtes , vous savez donner de bonnes choses à vos enfants ....a combien plus forte raison le Père donnera l'Esprit à CEUX qui le DEMANDENT ....!"

il est évident que celui qui ne demande pas ne recevra pas ...!
Celui qui refuse le DON de DIEU ...Dieu ne le forcera pas ...!

j'ai attendu 1 an et demi avant de "recevoir la promesse" ...mais quelle GLOIRE ...!!! QUEL AMOUR ...!!!
DES fleuves d'eau vive , comme le disait Jésus ...!
Alléluia ....gloire à son nom ...!
mais il a fallu demander ...et redemander ...et SURTOUT ...surtout ...CROIRE ...!

J'ai vu des frêres "recevoir sur l'heure " ...parce qu'ils avaient la foi ...!

Marc 11.24 C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.

OUI ...AMEN ...!!!
PAR LA FOI ...!ET c'est bien là où on voit la grandeur du SEIGNEUR ...!
Si tu ne comprends toujours pas je suis désolé, mais c'est tres clair que veux tu de plus que tu n'ais expliqué toi même?
Tu as du voir que j'ai trés bien compris ...!

Autrement

Tu as donc eu ma réponse concernant les versets que tu me donnais , tu me diras ce que tu en penses ... ...!
et je me pose la question : "pourquoi ton espérance est elle terrestre" ...? est ce parce que c'est ce qu'on t'a enseigné ...?
et où vois tu plusieurs espérances parmi les disciples de Christ ...!

Pour ce qu'on a enseigné, il va de sois qu'on enseigne aussi tout zazimut dans les mouvement religieux.
Moi j'aime la terre et je ne veux en aucun cas me retrouver dans un espace que je n'aime pas (Dieu est amour et il en convient)
Dieu fera pour chacun selon sa foi , et ne forcera JAMAIS personne ...!Moi j'aspire à la vie éternelle sur la terre et pas ailleurs,
Si Dieu voulait me faire changer d'avis, je serais obligé de le contredire je pense que tu vois le fond de ma pensée?

Je t'ai donné au contraire de tres nombreux arguments en ce qui concerne la terre, mais il semble que tu ne lis pas bien mes post en rapport avec la terre qui est si belle à mes yeux (psaumes 37:11; 37:29; et révélation 21:4 ou Dieu promet aux humains que la mort ne sera plus,
Oui ni deuil, ni cri ni douleurs ne seront plus etc.. je t'ai expliqué tous ces versets , qu'en as tu pensé ..;tu ne l'as pas dit ....!En fait tu serasi en quelque sorte en train de parler à la place de Dieu, c'est inconcevable
Dieu est amour et il a prévu que qu'un petit nombre (144000) se joindrait à Jésus, mais pas l'humanité entière.
Peut être n'avais tu PAS ENCORE LU complètement mes posts ...?Pour ce ce qui est de plusieurs espérance,
Il n'y a que deux espérances, soit térrestre soit céleste.

4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. 7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.

UNE SEULE ESPERANCE .... Désolé ...!
Moi c'est clair que c'est térrestre, j'ai horreur d'un ciel vide bien que dans le ciel les couleur et sa création est magnifique.
Amitié sincére

Il n'existe effectivement aucune preuve pour savoir si quelqu'un a été engendré de Dieu ou pas ... et il s'agit bien d'un état personnel ...
mais je me pose la question de savoir POURQUOI vous n'auriez pas "l'aspiration" d'être né d'Esprit ... pas le désir d'appartenir au Corps de Christ , ...pas le désir d'être en sa présence pour l'éternité ...!

Cher ami
Bien tout simplement, c’est l’esprit de Dieu qui témoigne à son esprit et dans ce cas il ne me témoigne pas du tout, mais pas du tout, heureusement.
Enfin, on commence à entrevoir un terrain d’entente pour le fait que tu reconnaisses qu’il n’existe aucune preuve

Je m'étonne que certains ne veuillent pas demander ...la promesse de Dieu ...!

Bien, heuresement que Dieu ne se contredit pas lorsqu’il promet la vie éternelle sur la terre aux membres de la grande foule comme je te l’ai montré à l’aide de la parole de Dieu. (Psaumes 37 :11 37 :29 et révélation 21 :4 ou la mort ne sera plus etc…

Apocalypse 21.4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

9 Et moi, je vous dis: Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 10 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 11 Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? 12 Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? 13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

AVANT celà ...Pierre avait dit :
38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Oui c’était le prakêtos ( l’assistant )
Cet assistant devait permettre aux disciples de continuer l’œuvre, mais avec la mort du dernier apôtre jean en 98 ces dons de prophéties se sont tout naturellement arrêté.
Luc 16 :16 montre bien qu’il n’y aurait plus aucun prophète après lui
Ensuite les dons devaient s'arrêter
Cependant, ces œuvres de puissance ou dons de l’esprit ont cessé après la mort de Jésus, des apôtres et de ceux à qui ils avaient transmis ces dons. L’apôtre Paul a écrit : “ Que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues [parlées de façon miraculeuse], elles cesseront ; que ce soit la connaissance [révélée par Dieu], elle sera abolie. ” (1 Corinthiens 13:.
Enfin c’est encore un autre thème…

Aprés la repentance et le baptême d'eau ...VIENT le don du Saint Esprit ...c'est une promesse ...!
Encore faut il y CROIRE ...!

Là encore il y a plusieurs baptêmes, c’est un autre sujet également… mais un apperçu pour ceux qui reçoivent le baptême dont tu parles
Le baptême de l’esprit dans le corps du Christ pour le “petit troupeau” des 144 000 fit de ces chrétiens des candidats au Royaume céleste
I Cor. 12:13, 27 “Car vraiment c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés pour faire un seul corps, soit juifs ou Grecs, soit esclaves ou libres, et on nous a tous fait boire un seul esprit. Or vous êtes le corps de Christ.”
Gal. 3:27, 28 “Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. (...) car vous êtes tous une seule personne en union avec Christ Jésus.”
Éph. 4:4, 5 “Il y a un seul corps, et un seul esprit, de même que vous avez été appelés dans la seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.”
Rév. 14:1, 4 “Et je vis, et voici, l’Agneau se tenant sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur le front. (...) Ce sont ceux qui ne cessent de suivre l’Agneau peu importe où il va. Ils ont été achetés d’entre le genre humain comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau.”
Jean 3:5 “À moins que quelqu’un ne naisse d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Oui pour être en harmonie avec ce baptême il faut qu'il soit oint de l'esprit de Dieu..
Pour les membres de la grande foule, il en est autrement puisqu'ils sont baptisés, mais ont une tout autre espérance.

1 C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, 2 de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 C'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.

Comme tu as dû le voir dans un de mes posts précédants ...la grande foule se tient DEVANT le trône de l'Agneau ...en vêtements blancs ...et , .... ils le servent NUIT et JOUR dans SON TEMPLE ..!

Ecoute, ça devient aberrant, tu ne lis pas mes post,
On a vue que le terme hieron et Naos avec plusieurs sens, et on n’a pas besoin de se tenir debout devant Dieu en personne, il est (Dieu) tout à fait capable de nous parler comme il l’a fait tout au long de l’histoire avec ses prophètes (Moïse patr exemple !)
Donc prend le temps de lire correctement ou sinon c’est une vraie perte de temps que de rabâcher sans cesse les même choses !
Pour comprendre que le temps était une figure symbolique, la Bible fait mention des imposteurs qui ne peuvent pas se tenir debout dans le temple de Dieu..

Mettant en garde contre l’apostasie à venir, l’apôtre Paul parla de “ l’homme d’illégalité ” qui s’élèverait ‘ si bien qu’il s’assiérait dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu ’. (2Th 2:3, 4.) Cet “ homme d’illégalité ” est un apostat, un faux enseignant, de sorte qu’en réalité il ne s’assied que dans ce qu’il prétend à tort être ce temple
Donc si tu prends le temple au sens littéral, il y aurait aussi le temple des apostats ou on devrait selon toi se tenir debout?
Non il te faut raisonner non pas sur ce que tu penses, mais sur ce que la sainte Bible enseigne...

Oui, dans certains mouvements il est coûtume d’avoir ce genre d’esprit,
Un témoignage que nous avons eu de la part d’un ex membre qui s’est trouvé malade pendant des années à cause de ce fameux don, bref.

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. 7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
UNE SEULE ESPERANCE .... Désolé ...!

Oui une seule espérance comme tu mentionnes pour ceux qui sont appelés à reigner avce Jésus et une seul foi

Mais pour les membre de la grande foule c’est autre chose ou sinon la Bible en viendrait à se contredire
Il n'y a que deux espérances, soit térrestre soit céleste.
Bien amicalement

On dirait qu'à chaque argument ...il va falloir ouvrir un nouveau post ...!!!

Salut cher pierrot
Bien en fait on ne commencent jamais vraiment par ce qu'il faut
Nous en tant que témoins de Jéhovah on apprend d'abord les bases, c'est à dire chaque doctrines fondamentales du christianisme afin d'essayer ensuite de ne pas embrouiller les personnes et de s'embrouiller sois même.
Bien sur nous ne sommes pas parfaits loin de là, mais faut quand même avouer qu'on se sert aussi beaucoup de la parole de Dieu et essayons de la mettre en pratique ce qui n'est pas le cas de beaucoup qui se prétendent chrétien:D

J'ai remarqué que dans les fils ça partait dans tous les sens, mais par amour, nous avons quand même essayé de répondre ce qui à mon sens est un bon point.
Que tu ne comprennes pas ce qu'on écrit, c'est normal il faut beaucoup de temps et de maturité pour comprendre l'autre, nous on essaient de le faire par le dialogue,
Que cela soit ici ou dans le monde et nous ne faisons taire personne puisque nous n'avons aucun associé politique comme ces mouvements dit chrétien les soit disant élus et fréres du Christ.

DES "charlatans" ... il y en a partout ...même chez vous ...!

Les étudians de la Bible c'était avant 1931, ceux qui ne voulaient pas être en harmonie avec la parole de Dieu on dû fonder leur propre mouvent...
Chez les témoins de Jéhovah on n'expulsent pas les démons en son nom, donc de ce coté on ne peut pas nous accuser
Non, chez les témoins de Jéhovah le charlatanisme n'existe pas et n'a jamais existé..
Nous ne faisons pas d'oeuvres de puissance en son nom, nous n'expulsons pas non plus les démons en son nom,
nous n'avons pas non plus le dons des langues en son nom, pas plus qu'on endort les gens ni les soignent en levant les bras au ciel, ce qui laisse des séquels aux personnes toute leur vie.
Par contre,
Que les témoins de Jéhovah aient eu à progresser spirituellement c'est vrai,
Que les témoins de Jéhovah se soient remis en question bien des fois pour plaire à Jéhovah en essayant également de suivre les traces de Jésus c'est aussi vrai.
Mais de grâce, aucun témoin de Jéhovah n'a eu à rougir de sa conduite vis à vis de Dieu,
Bien sur certains se sont écartés de la vérité, mais ou on est témoin de Jéhovah ou on ne l'est pas,
Non cher ami, pas de Charlatanisme dans le peuple de Jéhovah, va plutôt chercher du coté des soit disant fréres du Christ, ceux qui atisent la haine sur le web contre les témoins de Jéhovah et qui vomissent en permanance sur eux déversant leurs poublelles pleine d'amour et qui sont des loups voraces en vétement de brebis.
Voilà mon cher bien aimé pierrot, peut être qu'un jour tu remercieras Jéhovah que quelqu'un puisse t'avoir expliqué franchement la vérité qui est d'aimer son prochain comme sois même.
Bien amicalement

Bien en fait on ne commencent jamais vraiment par ce qu'il faut
Nous en tant que témoins de Jéhovah on apprend d'abord les bases, c'est à dire chaque doctrines fondamentales du christianisme afin d'essayer ensuite de ne pas embrouiller les personnes et de s'embrouiller sois même.
Bien sur nous ne sommes pas parfaits loin de là, mais faut quand même avouer qu'on se sert aussi beaucoup de la parole de Dieu et essayons de la mettre en pratique ce qui n'est pas le cas de beaucoup qui se prétendent chrétien:D

J'ai remarqué que dans les fils ça partait dans tous les sens, mais par amour, nous avons quand même essayé de répondre ce qui à mon sens est un bon point.
Que tu ne comprennes pas ce qu'on écrit, c'est normal il faut beaucoup de temps et de maturité pour comprendre l'autre, nous on essaient de le faire par le dialogue,
Que cela soit ici ou dans le monde et nous ne faisons taire personne puisque nous n'avons aucun associé politique comme ces mouvements dit chrétien les soit disant élus et fréres du Christ.

Tu as appris ...en tant que TJ , ce que le CC a bien voulu t'enseigner ... et tu as bu ce qui a été mis dans ton biberon ...

Cher pierrot,
En fait on s'apperçoit un peu partout sur le web que ce que nous disons est repri bien souvent sous une forme différente certes, mais on n'est pas dupe.
Presque tous les mouvements dit religieux on nos écrits chez eux, pourquoi d'apres toi?
Veux tu que je te rappel que toi aussi tu les as?
Oui avec nos graines on essaient d'en faire de nouvelles, mais le résultat c'est pas ça du tout.
Tiens le nom de Jéhovah tant décrié hier est mis en relief aujourd'hui, puis il n'y a pas longtemps de ça tu citait la bible Louis Segond 1910 (genèse 22:14) le nom de Jéhovah y figure bien qu'on ne peut le prononcer
Mais que te reste t'il hormis le fait que tu mentionnes que tu es un enfant de Dieu dont tu récuses son nom?
Mais que te reste t'il hormis le fait que tu ne pratiques pas ce que Jésus enseigne quand à l'amour du prochain qui est faut t'il le rappeler le deuxième des plus grands commandements?
En insultant les autres sur les forums tu apprends quoi toi?
Moi je ne veux pas être le moralisateur, mais de grâce cesse de juger ton prochain lui crachant à la figure comme tu l'as toujours fais partout.
Amitié sincére.

Bonjour ,
Voilà bien encore des persécutions en vue ..., Jordan ...!
...et des ironies ...!
ce n'est pas l'endroit , ici ...pour parler de celà , peut être ...?
mais rapidement , et afin de ne pas "laisser dire tout et n'importe quoi" ...
J'ai été "goujat" avec les goujats ...et ironique avec ceux qui faisaient mine de répondre à ce qu'on leur demandait , et je n'ai pas été tendre avec ceux qui me traitaient de "fils du diable" ... ,et ceux qui se pensent "au dessus du lot" ...!
Et j'ai "persécuté" gentiment ceux qui apparaissent sous différents pseudos , et surtout plus durement ceux qui ne sont pas DROITS et qui font du deux poids ....deux mesures ....
Puisque tu sembles bien me connaitre ....le reconnais tu ...?

Pour le reste , le Seigneur saura ce qui vient de chacun ....!
Ici , et jusqu'à maintenant , j'ai été à l'image de ceux qui m'ont acceuilli ....et je ne pense pas avoir été "immonde" ... et ne pas t'avoir "persécuté" au nom de mon frêre Christ ...

Presque tous les mouvements dit religieux on nos écrits chez eux, pourquoi d'apres toi?
Veux tu que je te rappel que toi aussi tu les as?

Tiens le nom de Jéhovah tant décrié hier est mis en relief aujourd'hui, puis il n'y a pas longtemps de ça tu citait la bible Louis Segond 1910 (genèse 22:14) le nom de Jéhovah y figure bien qu'on ne peut le prononcer

Mais que te reste t'il hormis le fait que tu ne pratiques pas ce que Jésus enseigne quand à l'amour du prochain qui est faut t'il le rappeler le deuxième des plus grands commandements?
En insultant les autres sur les forums tu apprends quoi toi?

Moi je ne veux pas être le moralisateur, mais de grâce cesse de juger ton prochain lui crachant à la figure comme tu l'as toujours fais partout.

Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisons baptisés vous vous identifié à des Témoins de Jéhovah et vous unissez à son organisation qui est dirigé par l'Esprit saint?