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Quand la tour de garde recevait la palme d'or

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Message  Invité Dim 11 Mar - 5:04

Exposition de Paris 1936


Quand la tour de garde recevait la palme d'or Tour_d10

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Quand la tour de garde recevait la palme d'or Empty Re: Quand la tour de garde recevait la palme d'or

Message  Etienne Dim 25 Mar - 5:30

Les temps ont changés, mais nos croyances ont subies une belle évolution également (Prov 4:18)

En 1936 notre position nous avons compris que :
- La Tour de Garde, 15 mai 1995, p. 20, article "Éclaircissements progressifs": « Le livre Richesses, publié en anglais en 1936, démontra que Jésus Christ avait été exécuté non sur une croix mais sur un bois vertical, ou poteau. »

- WTBTS (1936) (anglais), Annuaire des Témoins de Jéhovah, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 22: Le salut au drapeau était une chose détestable (anglais :"The saluting of or salutation to a flag means this: 'I depend on what the flag represents for my salvation. Those who know and serve God in spirit and in truth look to Jehovah God for salvation, and not to any man or any man-made organization. It therefore follows that the saluting of any flag by those who are in covenant with Jehovah God to do his will constitutes the breaking of that covenant with God, and such covenant breakers are guilty of death.")

Par contre,
- sur le sang "L'Age d'Or" du 1er décembre 1936 disait: "Aujourd'hui la transfusion du sang est une opération relativement simple, et qui ne fait courir aucun risque d'infection, à condition naturellement d'observer les règles actuellement bien déterminées."

- L'aspirine était censé donné des maladies du coeur (The Golden Age, 27 février 1935, pp. 343, 344 ; The Golden Age, 23 septembre 1936, p. 822 ; Consolation, 5 octobre 1938, p. 7)

Bref, il y a eu du chemin de parcouru n'est-ce pas ! !
Very Happy

Etienne
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Message  Invité Dim 25 Mar - 8:58

les temps changent comme tu le dis si bien car au sujet du sang a l"époque même les grandes sommités n'avaient pas vue les inconvegniants et les dangers du sang.
ceci dit je trouve un peut d'ironie dans ton message.

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Message  jordan Dim 25 Mar - 11:30

Les temps ont changés, mais nos croyances ont subies une belle évolution également (Prov 4:18)
Excellent mon cher frére, Very Happy
Oui nous avons revu certains points, cependant sur les doctrines fondamentales nous n'avons pas changé Very Happy
Au sujet de l'aspirine,
Les revues scientifiques changent et comme nous le savons les témoins de Jéhovah informent aussi en travers de nombreux points sans pour autant être réellement concernés

RV du 22/8/2003
Tous les membres de la communauté y participent régulièrement, en fonction de leurs possibilités, selon leur situation. Ils élargissent leur connaissance de la Bible et l’enseignent aux autres ; de plus, ils diffusent La Tour de Garde et Réveillez-vous ! des revues d’information et d’actualité qui renferment de nombreux articles intéressants sur la nature et l’histoire, ainsi que sur des sujets nationaux et internationaux.
Il va de sois que tous les enquêtes qui sont menées et qui sont aussi reprises pas notre organisations sont parfois complémentaires au vue de ce que mentionne la sainte Bible Wink
Merci pour ton bon commentaire cheers
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Message  Etienne Dim 25 Mar - 20:27

Oui Jordan, je comprend ta pensée, et c'est exactement ce que dit le livre ' Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins', 1971, p. 100 « La Société n'[a] jamais changé de point de vue sur les vérités fondamentales »

Pourtant aussi ironique que cela puisse paraitre à certain (Gédéon) cela n'est pas tout à fait exact. Notre point de vue sur l'adoration de la croix à évolué (cf l'insigne fameux de la croix dans la couronne que les frères ont arboré pendant 40 années) . L'adoration de Jésus également à évolué car jusque dans le milieu des années 50 la position de la société était : “ Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer Jésus-Christ, car Jésus-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci (Héb. 1:3-6). ’’ - La Tour de Garde (angl.), 15 novembre 1939, p. 339
, et je ne te parle pas des différentes fêtes tel noël qui fut célébré au Béthel jusqu'en 1928 ou les anniversaires de naissances qui étaient fêtés au Béthel à travers le livret 'Manne Céleste Quotidienne' où l'on notait les noms de ses chers F&S pour ne pas omettre de leur souhaiter un bon anniversaire, et cela jusqu'en 1936 ou un article de l'age d'or disait :
( The Golden Age, 6 mai 1936, p. 499. ) « Il n'y a que deux célébrations de ce genre qui sont mentionnées dans les Écritures, une concernant le roi païen Pharaon d’Égypte, durant les jours de Joseph, et l'autre est celle d'Hérode, dont la célébration de l'anniversaire coûta la vie à Jean le Baptiste. Dans la Bible, il n'existe aucun exemple de célébration d'anniversaires parmi le peuple de Dieu, ni parmi Son peuple typique, ni parmi Son peuple actuel. » -

Il y a de nombreux autres exemples, mais je vais m’arrêter là. Ce qui importe le plus c'est de bien s'assurer de toutes choses n'est-ce pas ? changer de point de vue n'est pas mal en soi, si on change pour se conformer à la vérité. Un adage célèbre ne dit-il pas : 'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' ? (1co 14:20; 1P 3:15).


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Message  Invité Dim 25 Mar - 20:45

tu veux quoi exactement en rappelant ses choses?
Saches que notre compréhension des écritures c'est amélioré avec le temps car 2000 ans d'apostasie ne s'efface pas d'un seul coup.


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Message  jordan Dim 25 Mar - 20:52

="Etienne"]Oui Jordan, je comprend ta pensée, et c'est exactement ce que dit le livre ' Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins', 1971, p. 100 « La Société n'[a] jamais changé de point de vue sur les vérités fondamentales »

Pourtant aussi ironique que cela puisse paraitre à certain (Gédéon) cela n'est pas tout à fait exact.

Ne penses tu pas que c'était les étudiants de la Bible et non les témoins de Jéhovah (1931 à Cédar point)


Notre point de vue sur l'adoration de la croix à évolué (cf l'insigne fameux de la croix dans la couronne que les frères ont arboré pendant 40 années) . L'adoration de Jésus également à évolué car jusque dans le milieu des années 50 la position de la société était : “ Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer Jésus-Christ, car Jésus-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci (Héb. 1:3-6). ’’ - La Tour de Garde (angl.), 15 novembre 1939, p. 339,,,,,,,,,,

Un autre terme hébreu qui peut désigner un culte est hishtaḥawah, qui signifie littéralement “ se prosterner ” (Gn 18:2) ou rendre hommage. On pouvait se prosterner de la sorte devant quelqu’un d’autre par simple respect ou politesse (Gn 19:1, 2 ; 33:1-6 ; 37:9, 10), mais on le pouvait également en signe d’adoration, pour manifester sa vénération et sa gratitude à l’égard de Dieu, et sa soumission à sa volonté. Employé relativement au vrai Dieu ou à de fausses divinités, le mot hishtaḥawah est parfois associé aux sacrifices et à la prière (Gn 22:5-7 ; 24:26, 27 ; Is 44:17). Cela semble indiquer qu’il était courant de se prosterner quand on priait ou qu’on offrait un sacrifice.


, et je ne te parle pas des différentes fêtes tel noël qui fut célébré au Béthel jusqu'en 1928 ou les anniversaires de naissances qui étaient fêtés au Béthel à travers le livret 'Manne Céleste Quotidienne' où l'on notait les noms de ses chers F&S pour ne pas omettre de leur souhaiter un bon anniversaire, et cela jusqu'en 1936 ou un article de l'age d'or disait :
( The Golden Age, 6 mai 1936, p. 499. ) « Il n'y a que deux célébrations de ce genre qui sont mentionnées dans les Écritures, une concernant le roi païen Pharaon d’Égypte, durant les jours de Joseph, et l'autre est celle d'Hérode, dont la célébration de l'anniversaire coûta la vie à Jean le Baptiste. Dans la Bible, il n'existe aucun exemple de célébration d'anniversaires parmi le peuple de Dieu, ni parmi Son peuple typique, ni parmi Son peuple actuel. » -
En 1931 c'étaient les témoins de Jéhovah, avant c'était les étudiants de la Bible, donc rien à voir pour ce qui est de 1928.
Bien sur qu'il a fallut continuer d'épurer certains, et aujourd'hui la véritable connaissance est bien au rendez-vous. Very Happy

Il y a de nombreux autres exemples, mais je vais m’arrêter là. Ce qui importe le plus c'est de bien s'assurer de toutes choses n'est-ce pas ? changer de point de vue n'est pas mal en soi, si on change pour se conformer à la vérité. Un adage célèbre ne dit-il pas : 'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' ? (1co 14:20; 1P 3:15).

Merci mon cher frére
Il faut néanmoins savoir que les anciens articles d'hier ont subit des alérations, moi perso je n'ai pas ces vieux livres..(surement que quelques uns les possédes?
Aussi...
Certains sur le web s'évertuent à mentionner des choses, mais en fait ces personnes parlent des étudiants de la Bible et pas des témoins de Jéhovah ce qui est différent.
de plus ces personnes ne sont pas vraiment qualifiés pour écrire en français et encore bien moins pour écrire et lire en englais. Very Happy

Bien fraternellement
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Message  jordan Dim 25 Mar - 21:26

Suite au sujet des soit disant anniversaires...

http://seb361.voila.net/fetes3.html

Avec la fin de l'utilisation du livre Manne Céleste Quotidienne en 1927, le point de vue sur les anniversaires de naissance des Etudiants de la Bible commença à être revu de plus en plus négativement. En 1936, un article du Golden Age intitulé « célébration des anniversaires » répondait à la question d'un lecteur sur le sujet : « Il n'y a que deux célébrations de ce genre qui sont mentionnées dans les Ecritures, une concernant le roi païen Pharaon d'Egypte, durant les jours de Joseph, et l'autre est celle d'Hérode, dont la célébration de l'anniversaire coûta la vie à Jean le Baptiste. Dans la Bible, il n'existe aucun exemple de célébration d'anniversaires parmi le peuple de Dieu, ni parmi Son peuple typique, ni parmi Son peuple actuel. » - The Golden Age, 6 mai 1936, p. 499.

La stratégie qui allait amener à l'interdiction des anniversaires se met en place.

Les anniversaires n'étaient pas fêtés par le « peuple de Dieu », et donc ils sont considérés comme mauvais.

Pourtant, les Témoins de Jéhovah continuèrent de fêter leurs anniversaires malgré cette nouvelle lumière, comme on le voit dans l'extrait suivant d'une Tour de Garde de 1940 : « Pardonnez-moi de prendre de votre précieux temps, mais je ne peux m'empêcher de vous faire partager combien j'ai apprécié le phonographe qui m'a été envoyé après le 8 du mois, qui est mon 80ème anniversaire. Ceci est en fait un cadeau d'anniversaire venant de Jéhovah lui-même, qui doit être utilisé pour proclamer son nom. » – The Watchtower, 1er janvier 1940, p.16.

Il faut bien comprendre que cela était interdit et que le frére en question disait tout bonnement qu'il avait 80 ans, c'est comme les anniversaires de mariage, on compte les années...
Le cadeaux dont le frére mentionne il dit que cela venait de Jéhovah, pas d'un frére qui lui souhaitait son anniversaire et dont il le remerciait.
J'espère que tu comprends bien la lecture?
Aussi il ne faut pas aller sur le web chercher le vomi de ces pourritures d'apostats qui ne savent pas lire ni écrire et qui en profite pour se mettre du coté de Satan et la poubelle de ce monde.
Bien fraternellement


Dernière édition par jordan le Dim 25 Mar - 22:18, édité 1 fois
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Message  Invité Dim 25 Mar - 21:57

"jordan"][

Aussi il ne faut pas aller sur le web chercher le vomi de ces pourritures d'apostats qui ne savent pas lire ni écrire et qui en profite pour se mettre du coté de Satan et la poubelle de ce monde.
Bien fraternellement
justement c'est ce qui est fait est etienne qui se dit frère est tombé dans le panneau.

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Message  jordan Dim 25 Mar - 23:01

Suite W 1989

La chute de Babylone la Grande
Ces événements trouvent un parallèle dans la chute de la Babylone symbolique, l’empire universel de la fausse religion.

Au début du XXe siècle, avant 1919,[/u] les Étudiants de la Bible, comme on appelait

alors les Témoins de Jéhovah,(en 1931) devaient être libérés d’une forme de captivité spirituelle. Ils étaient en effet captifs des idées et des pratiques de la fausse religion. Bien qu’ils aient rejeté des dogmes erronés, tels ceux de la Trinité et de l’immortalité de l’âme, ils se souillaient encore par des pratiques d’origine babylonienne. (lorsque certains se mentionnaient des étudiants de la Bible dont nombreux furent exommuniés pour ne pas vouloir se conformer à la lumière qui allait croissante.)

Beaucoup (de ces étudiants de la Bible) s’attachaient au développement du caractère et avaient cultivé de ce fait une tendance à l’autosatisfaction. Certains honoraient la créature: Charles Russell, le premier président de la Société Watch Tower, était l’objet du culte de la personnalité auquel ils se livraient. Sans aucune raison biblique, ils (les étudiants de la Bible et non les témoins de Jéhovah en(1931)fêtaient Noël et les anniversaires. La croix occupait encore une place importante dans leur esprit. Certains portaient même sur le revers de leur vêtement un emblème représentant une croix et une couronne, alors que d’autres recherchaient la respectabilité conforme aux critères de la chrétienté. [u]Puis, en 1917, peu après la mort de Russell, un changement important s’amorça.



Au sujet de la croix

(Joseph F. Rutherford, La Harpe de Dieu, 1921, page 103).

Plus loin dans cet ouvrage, le 2ème président de l’organisation des témoins de Jéhovah écrivait :

« Peu de temps avant sa CRUCIFIXION, Jésus enseignait ses disciples… »

(page 192).
Il faut noter que c'est en 1921, pas en 1931

Oui, il ne faut surtout pas confondre les étudiants de la Bible dont nombreux furent excommuniés et les témoins de Jéhovah en 1931 à Cédar point.
En essayant de faire un amalgame, ces personnes qui critiquent les témoins de Jéhovah se salissent eux même puisqu'ils essaient de se revendiquer du terme chrétien tout en vomissant sur les autres alors qu'on devrait en principe selon ce que Jésus mentionne en Matthieu 22:39 à savoir aimer son prochain comme sois même, le font t'ils?


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Message  Fox Mer 11 Avr - 11:49

gédéon a écrit:tu veux quoi exactement en rappelant ses choses?
Saches que notre compréhension des écritures c'est amélioré avec le temps car 2000 ans d'apostasie ne s'efface pas d'un seul coup.

Comment pouvez vous savoir que ce qu'enseigne la TG aujourd'hui est vrai ?
Les Tj qui adoraient le Christ étaient idolâtres. Ils ne peuvent être sauvé par conséquent.
N'est il pas possible que la Tg se trompe encore aujourd'hui ? Suspect
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Message  Invité Mer 11 Avr - 11:52

la tg n'est pas la bible que je sache.
avec les temps nous avons compris beaucoup de choses concernant les dogmes enseignés pendant des siècles d'apostasie.
il fallait enlever la mauvaise herbe petit à petit tout simplement.

(Daniel 12:9, 10) [...] . 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.

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Message  Fox Mer 11 Avr - 11:56

Oui, ce n'est pas la bible, cependant, vous basez vos croyances sur l'explication que donne la Tg de la bible, non ?

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Message  Invité Mer 11 Avr - 11:59

Fox a écrit:Oui, ce n'est pas la bible, cependant, vous basez vos croyances sur l'explication que donne la Tg de la bible, non ?

nos croyances sont basées sur la bible.

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Message  Fox Mer 11 Avr - 12:07

Pourtant la Tg est selon vous l'esclave qui doit donner la nourriture en temps voulu...
La bible vous l'avez toujours avec vous, que vous donne donc cet esclave sinon la manière dont vous devez comprendre la bible ?
“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? Mt 24:45 TNM
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Message  Invité Mer 11 Avr - 12:52

les versets sont tiré de la bible pas du coran.
tu as beaucoup de préjugés nous concernant.as tu pris le temps de lire l'introduction d'un tg ?

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Message  jordan Mer 11 Avr - 13:12

Comment pouvez vous savoir que ce qu'enseigne la TG aujourd'hui est vrai ?
Les Tj qui adoraient le Christ étaient idolâtres. Ils ne peuvent être sauvé par conséquent.
N'est il pas possible que la Tg se trompe encore aujourd'hui ? .
Ne confond pas les étudiants de la Bible avec les témoins de Jéhovah en 1931.
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Message  jordan Mer 11 Avr - 13:26

Pourtant la Tg est selon vous l'esclave qui doit donner la nourriture en temps voulu...
La bible vous l'avez toujours avec vous, que vous donne donc cet esclave sinon la manière dont vous devez comprendre la bible ?“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? Mt 24:45 TNM.
La Bible n'explique pas la révélation,
Nombreux mouvements dit religieux ne comprennent pas comme nous les témoins de Jéhovah, c'est un fait Very Happy
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Message  Fox Mer 11 Avr - 13:45

gédéon a écrit:les versets sont tiré de la bible pas du coran.
tu as beaucoup de préjugés nous concernant.as tu pris le temps de lire l'introduction d'un tg ?
Je n'en ai jamais eu entre les mains.
Les versets sont tirés de la bible mais avec l'interprétation de la Tg.
De la même façon, nos amis catholiques interprètent la bible avec leur tradition.
En fait, vous ne croyez qu'a un seul verset de toute la bible Mt24:45 pour le reste vous faites confiante à la Tg.
Les catholiques font de même en se basant sur le verset:
Mt 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Qui légitime à leurs yeux que le prétendu successeur de Pierre interprète les écritures pour eux.
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Message  Fox Mer 11 Avr - 13:48

jordan a écrit:Ne confond pas les étudiants de la Bible avec les témoins de Jéhovah en 1931.
Et bien, à moins que ce document soit faux, il semble bien que cela concerne les Tj et non les étudiants de la bible...
L'adoration de Jésus également à évolué car jusque dans le milieu des années 50 la position de la société était : “ Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer Jésus-Christ, car Jésus-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci (Héb. 1:3-6). ’’ - La Tour de Garde (angl.), 15 novembre 1939, p. 339,,,,,,,,,,

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Message  Invité Mer 11 Avr - 14:15

Fox a écrit:
gédéon a écrit:les versets sont tiré de la bible pas du coran.
tu as beaucoup de préjugés nous concernant.as tu pris le temps de lire l'introduction d'un tg ?
Je n'en ai jamais eu entre les mains.
Les versets sont tirés de la bible mais avec l'interprétation de la Tg.
De la même façon, nos amis catholiques interprètent la bible avec leur tradition.
En fait, vous ne croyez qu'a un seul verset de toute la bible Mt24:45 pour le reste vous faites confiante à la Tg.
Les catholiques font de même en se basant sur le verset:
Mt 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Qui légitime à leurs yeux que le prétendu successeur de Pierre interprète les écritures pour eux.
donc comment peux tu débattre d'une chose que tu ne connais si ce n'est par ouïe dire ?
C'est très sérieux tout ça!

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Message  Fox Mer 11 Avr - 14:25

Je ne vous parle pas du contenu de votre périodique. (vous en ai je parlé ??)
Ai je critiqué sa mise en page ?

Vous essayez de dévier le sujet.
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Message  jordan Mer 11 Avr - 14:25

En fait, vous ne croyez qu'a un seul verset de toute la bible Mt24:45 pour le reste vous faites confiante à la Tg.
Pourquoi fais tu confiance qu'à ces genres de sornettes plutôt que de regarder de tres pres ce que les témoins de Jéhovah enseignent?
Aussi penses tu que nous sommes des enfants pour ne pas avoir regarder auparavant ce qu'enseigne les autres mouvement?
Pourquoi ne pas réfléchir que si nous avons ouvert un forum c'est aussi pour démontrer ce que nous savons et pouvoir l'expliquer par rapport aux autres mouvements,
Oui il te faut réfléchir cher ami, sinon cela ne sert à rien de dialoguer

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Message  Fox Mer 11 Avr - 14:30

Bien et où puis-je trouver cet enseignement s'il vous plait ? Rolling Eyes
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Message  Invité Mer 11 Avr - 14:31

Fox a écrit:Bien et où puis-je trouver cet enseignement s'il vous plait ? Rolling Eyes
dans une tour de garde. Very Happy

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