Comment être certain de ce que nous croyons ?

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Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Sam 19 Juil - 2:25

Jordan,

Sur l'autre forum j'avais écris ceci :

C'est par l'Esprit saint de Dieu. En effet, l'Esprit de Dieu apporte une joie et une paix qui nous donne la certitude d'être sur le bon chemin. Ce n'est pas quelque chose de subjectif mais de réellement objectif que l'on ressent en soi.

Et tu avais répondu cela :


Une fois de plus je pense que tu te trompes.
Dieu ne donne pas son esprit saint aux personnes directement, mais celui-ci se trouve dans la Bible.

Celui qui se trompe, c'est celui qui ne s'appuie pas sur l'Esprit saint de Dieu mais sur des hommes. Il est balloté ça et là par des enseignements humains. Seul l'Esprit saint ouvre la compréhension des Écritures. Comment pourrions-nous être certains d'avoir la bonne compréhension si Dieu n'attestait pas ces choses en nous ?

"Je vous ai écrit ceci au sujet de ceux qui vous séduisent. Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné" (1 Jean 2:26-27).


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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Hugues le Mer 23 Juil - 15:29

Faudrait pas confondre "croyance" et "connaissance". Ce sont deux choses très différentes...
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Yasashi le Jeu 24 Juil - 10:06

Si ce message s'adresse à Jordan, saches qu'il ne te répondra pas tous de suite il a pris quelques "congés"  Sad 
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Sam 26 Juil - 22:15

OK merci pour l'info. J'espère qu'il n'y a rien de grave. J'attendrai son retour.   
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Mar 29 Juil - 15:48

Les disciples de Jésus étaient ils certain de ce qu'ils croyaient ou étaient il dans l'expertative?

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  benidejah le Dim 3 Aoû - 17:21

En attendant le retour de Jordan,je me permetr quelques remarques qui peuvent peut-être aider pour étayer le sujet.
Nous pouvons dire avec certitude qu'une compréhension ou doctrine ne doit pas être en opposition avec les écrits qui sont l'oeuvre de l'esprit saint.
Le problème que certains soulèvent, vient des intérprétations de certains passages des écritures.
Comment vérifier que l'intérprétation proposée soit en accaord avec l'esprit saint?
Pour se laisser guider par l'esprit de Dieu quant aux intérprétations, nous devons nous dégager de toute source humaine. Cela veut dire de ne pas se laisser influencer par des explications de certaines religions en particulière,mais demander a Dieu de nous guider par son esprit.
Cela n'est pas possible pour les témoins de Jéhovah qui sont inféodés à l'enseignement officiel qui vient de Brooklyn dont ils ont fait voeu d'allégeance lors de leurs baptème depuis les années 70-80.
Il est impossible de raisnner avec eux car ils n'ont pas la liberté nécéssaire pour laisser l'esprit de Dieu opérer en eux.
En plus une des doctrine qu'ils acceptent les empêchent également de penser par eux mêmes. C'est leurs croyance d'une autorité établie depuis 1918-19 qu'ils appellent l'esclave fidèle.Il est assez aisée de faire la démonstration de l'inexactitue de cette croyance,pour ceux qui disposent toujours de leurs libre arbitre.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Lun 4 Aoû - 7:47

Que disent les écritures sur le doute et des conséquences ?

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Jeu 7 Aoû - 1:38

Il y a deux sortes de doute. Le doute que Dieu réponde à nos prières et accomplisse ses promesses et le doute à propos de ce que des conducteurs religieux enseignent. Il le faudrait pas confondre les deux car les conséquences ne sont pas les mêmes.

Les faux bergers diront qu'il n'y a pas de différence entre les deux et c'est déjà un moyen de les démasquer. I love you 
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Jeu 7 Aoû - 18:40

ou dans la bible il question de deux sortes de doutes ?

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Jeu 7 Aoû - 22:50

Benidejah parlait des doctrines et tu as répondu ceci :

Que disent les écritures sur le doute et des conséquences ?

A quel texte pensais-tu et quel est le rapport avec ce qu'il a écris ?
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Lun 11 Aoû - 17:13

Entre autre à celui là.
Romains 14:23 et Jacques 1:6.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Lun 11 Aoû - 21:22

Voici les versets dans leur contexte :

"Je sais et je suis persuadé dans le Seigneur Jésus, que rien n'est impur en soi ; mais si quelqu'un estime qu'une chose est impure, alors elle est impure pour lui. Si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour. Ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort. Ce qui est bien pour vous ne doit pas être un sujet de calomnie. Car le royaume de Dieu, c'est non pas le manger ni le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes. Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle. Pour un aliment, ne détruis pas l'œuvre de Dieu. En vérité tout est pur ; mais il est mal pour l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement. Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui pour ton frère est une cause d'achoppement, [de chute ou de faiblesse] . Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve ! Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce que [sa conduite ne résulte] pas de la foi. Or tout ce qui ne résulte pas de la foi est péché" (Romains 14:14-23).

Le doute ici se rapporte aux actes non accomplis par la foi, c'est-à-dire de la confiance en Dieu.

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu qui donne à tous libéralement et sans faire de reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il la demande avec foi, sans douter ; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, que le vent agite et soulève. Qu'un tel homme ne pense pas qu'il recevra quelque chose du Seigneur : c'est un homme irrésolu, inconstant dans toutes ses voies" (Jacques 1:5-8 ).

Le doute ici se rapporte au manque de foi.

Il ne faut pas confondre la confiance dans l'accomplissement des promesses de Dieu et la confiance dans des enseignements transmis pas des hommes. C'est un pari risqué que de se fier à des enseignements d'hommes sans exercer son discernement. Il faut toujours éprouver les esprits pour voir s'ils sont de Dieu. Si quelqu'un fait passer l'exercice légitime de notre discernement pour un doute alors une alarme doit retentir dans notre esprit. Si ce n'est pas le cas, c'est que nous dormons et sommes sous une emprise spirituelle.
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Mar 12 Aoû - 12:06

donc comme  Jacques le dit bien il n'est pas question de douter mais d'être convaincu au même titre que Paul.
(1 Thessaloniciens 1:5) 5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous  [...] 
conviction =: “ pleine certitude ”.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  jordan le Mar 12 Aoû - 15:08

Celui qui se trompe, c'est celui qui ne s'appuie pas sur l'Esprit saint de Dieu mais sur des hommes. Il est balloté ça et là par des enseignements humains. Seul l'Esprit saint ouvre la compréhension des Écritures. Comment pourrions-nous être certains d'avoir la bonne compréhension si Dieu n'attestait pas ces choses en nous ?

"Je vous ai écrit ceci au sujet de ceux qui vous séduisent. Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné" (1 Jean 2:26-27).

Cher ami, il ne faut quand même pas tout mélanger...
Ceux qui reçurent l'esprit saint à le pentecôte de l'an 33 et l'esprit saint (les 120) et qui se trouve consigné dans la Bible selon 2 Timothée 3:16. est totalement différent aujourd'hui.
Selon 1 Corinthiens 13:
8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.
Aujourd'hui, seul peut se trouve l'esprit saint qui fut consigné dans la sainte Bible et rien d'autre.
Autrement je ne vois pas très bien ce que tu as voulu dire d'autre?
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Mer 13 Aoû - 4:20

jordan a écrit:Cher ami, il ne faut quand même pas tout mélanger...
Ceux qui reçurent l'esprit saint à le pentecôte de l'an 33 et l'esprit saint (les 120) et qui se trouve consigné dans la Bible selon 2 Timothée 3:16. est totalement différent aujourd'hui.
Selon 1 Corinthiens 13:
8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.
Aujourd'hui,  seul peut se trouve l'esprit saint qui fut consigné dans la sainte Bible et rien d'autre.
Autrement je ne vois pas très bien ce que tu as voulu dire d'autre?
Amitié fraternelle

Le texte que j'ai cité parle de l'onction. Penses-tu vraiment qu'il n'y ait plus d'onction de nos jours ? Que personne ne reçoit plus les arrhes de l'Esprit ?  Suspect 
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Mer 13 Aoû - 4:42

gédéon22 a écrit:donc comme  Jacques le dit bien il n'est pas question de douter mais d'être convaincu au même titre que Paul.
(1 Thessaloniciens 1:5) 5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous  [...] 
conviction =: “ pleine certitude ”.

Paul est un bel exemple de foi.

Le texte que tu cites est intéressant. La puissance est celle de l'Esprit saint qui a agi à la fois dans la prédication de Paul et dans le cœur de ses auditeurs de façon à produire en eux cette pleine certitude. C'est bien par l'Esprit saint que nous sommes pleinement convaincus. I love you 
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Mer 13 Aoû - 6:48

PAUL est un exemple à suivre et il donné des conseils pour ne pas s'endormir et allé à la dérive.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  jordan le Mer 13 Aoû - 10:03

Penses-tu vraiment qu'il n'y ait plus d'onction de nos jours ? Que personne ne reçoit plus les arrhes de l'Esprit ?

les dons dont je parlais c'est différent.
En ce qui concerne l'onction dont tu fais mention, c'est autre chose.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Lun 18 Aoû - 20:16

C'est cette onction qui donne au croyant la conviction d'être sur le bon chemin et qui l'enseigne.  I love you 
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  jordan le Lun 18 Aoû - 20:26

Out of Babylon a écrit:C'est cette onction qui donne au croyant la conviction d'être sur le bon chemin et qui l'enseigne.  I love you 
Bonsoir,
Il n'est pas sur que c'est tout les croyants.
Moi je suis très attentif sur les termes que nous pouvons employer.
Tous ceux et celles qui croient en Dieu et qui même penseraient  être dans la bonne voie, ne le sont pas forcément.
Il faut bien analyser ce que mentionne Jésus en Matth 7:21 à 23.
Comme on peut le voir dans ces passages, nombreux ont eux également la conviction, mais cette conviction ne suffit pas en elle même.
La fausse religion a détourné la vérité et aujourd'hui il est impératif de la rétablir afin que de très nombreuses personnes puissent avoir la vie éternelle sur la terre.
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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  Out of Babylon le Lun 18 Aoû - 22:44

jordan a écrit:Il n'est pas sur que c'est tout les croyants.

Ça, c'est toi qui le dit.

"à tous ceux qui l'ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom" (Jean 1:12)


jordan a écrit:Moi je suis très attentif sur les termes que nous pouvons employer.
Tous ceux et celles qui croient en Dieu et qui même penseraient  être dans la bonne voie, ne le sont pas forcément.
Il faut bien analyser ce que mentionne Jésus en Matth 7:21 à 23.
Comme on peut le voir dans ces passages, nombreux ont eux également la conviction, mais cette conviction ne suffit pas en elle même.
La fausse religion a détourné la vérité et aujourd'hui il est impératif de la rétablir afin que de très nombreuses personnes puissent avoir la vie éternelle sur la terre.

Il suffit de prendre le contexte pour comprendre :

"C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

[...]

Ainsi, quiconque entend de moi ces paroles et les met en pratique sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc"
(Matthieu 7:20,24).

Celui qui a reçu l'Esprit saint produit le fruit de cet Esprit. Sinon, il s'agit certainement d'un autre esprit.

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Re: Comment être certain de ce que nous croyons ?

Message  gédéon22 le Lun 25 Aoû - 16:41

Donc si tu entends les paroles de Jésus tu es sur de ta foi:D

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