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Marie était t'elle sainte et immaculée conception ?

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Marie était t'elle sainte et immaculée conception ? Empty Marie était t'elle sainte et immaculée conception ?

Message  jordan Mer 25 Aoû - 10:50

Bonjour

Il existe une énorme différence entre le fait d'être hautement favorisée et le fait d'être sainte et être également immaculée conception ..

Par le passé nombreux serviteurs de Jéhovah ont été agréés, mais n'était pas saints pour autant.

Marie n'est pas restée vierge

Voici ce que la Bible nous enseigne

Avec le temps, sa famille s’agrandit, car quatre garçons et des filles naquirent à Joseph et Marie (Mt 13:54-56).
Joseph a bien eut d'autres enfants avec Marie c'est incontestable!

Les frères de JESUS..
Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19). La plupart des biblistes acceptent l’accumulation de témoignages indiquant que JESUS avait au moins quatre frères et deux sœurs et que tous étaient les descendants de Joseph et de Marie, conçus normalement après la naissance miraculeuse de JESUS.

Comme nous pouvons le lire,

La Bible n’enseigne pas que Marie est restée vierge toute sa vie. Au contraire, elle dit que Marie a eu d’autres enfants (Matthieu 12:46 ; Marc 6:3 ; Luc 2:7 ; Jean 7:5).

Marie n'était pas non plus l'immaculé conception et n'a pas non plus été protégé du péché originel

La Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12).
D’ailleurs, la loi Mosaïque exigeait que les mères offrent un sacrifice pour le péché après la naissance d’un enfant. C’est ce que Marie a fait, et cela prouve qu’elle n’avait pas été préservée du péché (Lévitique 12:2-8 ; Luc 2:21-24). La New Catholic Encyclopedia déclare : « L’Immaculée Conception n’apparaît nulle part explicitement dans l’Écriture [...]. C’est un enseignement de l’Église. »

Donc en ce qui concerne Marie, il nous faut faire un distinguo, et dont il faut veiller à n'adorer que Dieu le tout puissant Jéhovah ou yahvé.

Comme on a pu le lire dans la Bible,

Marie hautement favorisée, oui, car c'était une femme intègre qui suivait les enseignements de Jéhovah (Yahvé), mais en aucune façon Marie s'est révélée être l'immaculée conception, pas plus qu'elle n'est restée vierge durant sa vie.

Juste pour rappel, JESUS n'a jamais prétendu être Dieu Jean 14:28 le père est plus grand que moi, mais c'est un tout autre sujet qui rentre dans le thème de la trinité.
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Message  gédéon22 Ven 27 Aoû - 7:36

Jésus avait des frères et soeurs selon les évangiles et de ce fait n''est pas immaculée.
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Message  Hugues Ven 27 Aoû - 17:12

Bonjour Gédéon,

Que Jésus avait des frères et soeurs, est une évidence, même si l'interprétation des textes (exégèse), prête à confusion voire à caution. Joseph en est-il le père, rien ne permet de l'affirmer.

Concernant la Sainte Vierge Marie, son Immaculée Conception et sa Sainteté, ne peuvent pas être interprètés au sens littéral.
Pour bien comprendre la signification de son exception, il faut l'entendre au sens "spirituel"; c'est à dire au sens métaphysique, voire ésotérique.

Même si le principe d'Immaculée Conception est un dogme Romain tardif (19ème), il n'en demeure pas moins, que sa sainteté est incontestable.
En effet, la Vierge Marie n'est pas une personne. Elle est une entité spirituelle. C'est elle qui reçoit. Elle reçoit quoi ? toute la Création.
Ce choix par le Créateur, impliquait nécessairement un "contenant" vierge. On peut y voir le Saint Graal. Ainsi Marie, est le réceptacle qui a accepté et reçu l'oeuvre du Créateur.
C'est également en cela, que sa virginité est perpétuelle. Elle ne peux pas être souillée car, elle est unique et préexistait à la Création.

Sur le plan "physique", les choses sont différentes. Elles sont très "humaines" donc, rien d'exceptionnel.

Voilà ce que je peux dire sur le sujet à titre personnel.





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Message  gédéon22 Ven 27 Aoû - 19:30

Si elle a d'autres enfants sa virginité n'est pas perpétuelle.
Je rappel aussi quelle était impure au yeux de la loi et a du se purifier.
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”
Autre chose vous dites ceci ( elle est unique et préexistait à la Création.)
Quel est le verset de la bible qui prouve cette affirmation?


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Message  Hugues Ven 27 Aoû - 19:48

gédéon22 a écrit:Si elle a d'autres enfants sa virginité n'est pas perpétuelle.

Il n'est pas question ici de virginité physiologique mais de virginité spirituelle
La virginité physique ou physiologique, relève des fantasmes mâles. En médecine, la virginité d'une femme ne signifie et ne désigne rien.
A la limite, c'est même un abus de langage.

Je rappel aussi quelle était impure au yeux de la loi et a du se purifier.
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

Hélas, le Nouveau Testament est truffé d'interpolations judaïques. Il ne faut pas leur accorder plus d'importances qu'elles n'en ont.

Autre chose vous dites ceci ( elle est unique et préexistait à la Création.)
Quel est le verset de la bible qui prouve cette affirmation?

Quel est le verset dans la Bible, qui affirme que Marie était juive ?


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Message  gédéon22 Sam 28 Aoû - 9:12

Tu prends la généalogie de Matthieu.
Si elle n'était pas juive pourquoi elle c'est fait purifier après son accouchement selon la loi de Moïse?
L’accouchement signifiait aussi pour la mère une période d’impureté. Si l’enfant était un garçon, elle était impure sept jours, comme pendant ses règles. Le huitième jour, l’enfant était circoncis, mais pendant encore 33 jours la mère restait impure pour ce qui était de toucher quelque chose de saint ou d’entrer dans le sanctuaire, bien qu’elle ne rendît pas impur tout ce qu’elle touchait. Si l’enfant était une fille, cette période de 40 jours était doublée ; 14 jours plus 66 jours. Ainsi, la Loi faisait une différence dès la naissance entre l’homme et la femme, attribuant à cette dernière une position subordonnée. Dans les deux cas, à la fin de la période de purification, la mère devait apporter un bélier de moins d’un an en holocauste et un jeune pigeon ou une tourterelle en sacrifice pour le péché. Si les parents étaient trop pauvres pour payer un bélier, comme ce fut le cas de Marie et de Joseph, deux tourterelles ou deux pigeons servaient aux sacrifices de purification. — Lv 12:1-8 ; Lc 2:22-24.
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Message  Hugues Sam 28 Aoû - 9:57

gédéon22 a écrit:Tu prends la généalogie de Matthieu.
Si elle n'était pas juive pourquoi elle c'est fait purifier après son accouchement selon la loi de Moïse?
L’accouchement signifiait aussi pour la mère une période d’impureté. Si l’enfant était un garçon, elle était impure sept jours, comme pendant ses règles. Le huitième jour, l’enfant était circoncis, mais pendant encore 33 jours la mère restait impure pour ce qui était de toucher quelque chose de saint ou d’entrer dans le sanctuaire, bien qu’elle ne rendît pas impur tout ce qu’elle touchait. Si l’enfant était une fille, cette période de 40 jours était doublée ; 14 jours plus 66 jours. Ainsi, la Loi faisait une différence dès la naissance entre l’homme et la femme, attribuant à cette dernière une position subordonnée. Dans les deux cas, à la fin de la période de purification, la mère devait apporter un bélier de moins d’un an en holocauste et un jeune pigeon ou une tourterelle en sacrifice pour le péché. Si les parents étaient trop pauvres pour payer un bélier, comme ce fut le cas de Marie et de Joseph, deux tourterelles ou deux pigeons servaient aux sacrifices de purification. — Lv 12:1-8 ; Lc 2:22-24.

Une construction théologique ne fait pas une vérité. L'A.T. est une falsification des textes sacrés sumériens, du paradis de Enky et Ninursag, dont les juifs se sont emparés.
Mais bref...
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Message  jordan Sam 28 Aoû - 11:00

Bonjour,

Pour rappel,
La Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12).

JESUS est né de chair et de sang, et en aucun cas son sang précieux de pouvait pas être mélangé à celui de Marie.
Si JESUS avait eu le sang mélangé à celui de Marie, le sacrifice de JESUS n'aurait pas été égale à celui d'Adam.
JESUS aurait été forcément mélangé et ne pouvait plus faire un  service propitiatoire pour les péchés des humais, ce que veux dire dans ce cas que n'importe quel humain aurait pu présenter son corps en sacrifice.

En ce qui concerne l'embryons de JESUS

Luc 1:35 montre que de toute évidence l'esprit saint a protégé l’embryon de JESUS pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection. Ainsi JESUS pouvait être qualifié de saint
comme le dit le verset.

L’ange lui répondit : « De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Aujourd'hui nous savons grâce à la science que le fœtus dans le ventre de sa mère fabrique son propre sang, ce n'est pas celui de sa mère qui circule aussi dans ses veines. Tout ce que l'enfant absorbe de sa mère à travers le placenta c'est le glucose, l'alcool, et le dioxygène. Puis il y rejette le Co2, l'urée et autres déchets.

Marie en fait n'était qu'une mère porteuse en quelque sorte

Voici un lien scientifique très intéressant
Relation génétique d’un enfant  ICI

Le professeur Michel BOULVAIN mentionne : " le sang de la mère et de l'enfant sont séparés du placenta par des membranes qu'on appelle barrière placentaire".
Certes, pour que la rançon puisse être valable, il fallait impérativement que JESUS soit né de chair et de sang pour le sacrifice pour nos péchés.

Amitié et passe un bon dimanche
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Message  gédéon22 Sam 28 Aoû - 11:37

Et Marie était bien juive.
(Matthieu 1:16-19) 16 Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations. 18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union. 19 Cependant Joseph son mari, parce qu’il était juste et ne voulait pas la donner publiquement en spectacle, se proposa de divorcer d’avec elle en secret.
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Marie était t'elle sainte et immaculée conception ? Empty Re: Marie était t'elle sainte et immaculée conception ?

Message  Hugues Sam 28 Aoû - 11:59

Vous avez pour référence le "livre". La mienne est la Parole? C'est pourquoi aucune discussion n'est possible avec les témoins de Jehova.
Bonne continuation. Wink
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Message  gédéon22 Sam 28 Aoû - 13:44

Notre référence et avant tout la bible.
Indispensable aux chrétiens. Puisque Jésus Christ invoquait constamment les Écritures hébraïques pour appuyer son enseignement, il est important que ses disciples ne s’en écartent pas. L’apôtre Paul souligna leur valeur et leur grande importance en disant : “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. ” — 2Tm 3:16, 17.
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Message  jordan Lun 30 Aoû - 18:34

Hugues a écrit:Vous avez pour référence le "livre". La mienne est la Parole? C'est pourquoi aucune discussion n'est possible avec les témoins de Jehova.
Bonne continuation. Wink
Bonjour,
Pourquoi?
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