Re: Grande foule ....Hieron et Naos

Grospied Jeu 8 Mar - 14:22

J'aimerai avoir l'avis de spécialistes du grec "ancien" ...,
le naos ...sans nul doute ....est le "temple sanctuaire" de DIEU ...et donc ...bien au ciel ...!!!
Il faut faire comme les gens de bérée ..;et vérifier si ce qui est écrit est EXACT ...!!!

Que le Seigneur vous bénisse ...!

**jordan** Ven 9 Mar - 10:34

Cher ami
Merci d'avoir ouvert ce fil,
On va te répondre ne t'en fais pas, Very Happy

je supprime ce qui est en trop dans ton post car nous ne voulons pas de lutte ici,
Ceci sera le tout dernier avertissement.
Amitié

**jordan** Ven 9 Mar - 10:39

Suite...
Cher ami,
Nous t'avons donné dans l'autre fil une définission, mais puisque cela ne semble pas te suffir, donc on te laisse la parole (le forum c'est son titre)

Oui puisque tu prétends être supérieur, donc en principe tu devrais avoir suffisament de connaissance pour rester dans le sujet.

Bon aller à toi Very Happy

Ps ne t'écarte pas du sujet ou sinon tout ce qui ne convient pas au théme sera effacé.
Pas de spaming, merci,
Fais un fil et attend que quelqu'un te réponde car tu balances de tout, on dirait que cela te fais mousser.
Si tu spam je suis obligé d'effacer ce qui me semble de trop!!

J'aimerai avoir l'avis de spécialistes du grec "ancien" ...,

Donc selon toi, tu serais sur de ce que tu affirmes sans même connaître le grec ancien?

De plus tu sous entends aussi que tu ne connais pas l'hébreux ni l'araméen, donc c'est pas à nous que tu vas faire coire qu'on se trompent dans ces cas là .
C'est tres contradictoire cher ami Very Happy

Pour reprendre ce que nous disons
WT 2002 1/5
Questions des lecteurs
Quand Jean a vu la “ grande foule ” qui offrait un service sacré dans le temple de Jéhovah, dans quelle partie du temple se trouvait-elle ? — Révélation 7:9-15.
Il est logique de dire que la grande foule adore Jéhovah dans l’une des cours terrestres de son grand temple spirituel, plus précisément dans celle qui correspond à la cour extérieure du temple de Salomon.
Dans le passé, on a dit que la grande foule se trouvait dans un équivalent spirituel, ou antitype, de la Cour des Gentils, qui existait à l’époque de Jésus. Cependant, des recherches approfondies ont révélé au moins cinq raisons pour lesquelles ce n’est pas le cas. Premièrement, toutes les parties du temple d’Hérode n’ont pas d’antitype dans le grand temple spirituel de Jéhovah. Par exemple, il y avait, dans le temple d’Hérode, une Cour des femmes et une Cour d’Israël. Les hommes et les femmes pouvaient pénétrer dans la Cour des femmes, mais seuls les hommes avaient accès à la Cour d’Israël. Dans les cours terrestres du grand temple spirituel de Jéhovah, hommes et femmes adorent Jéhovah ensemble (Galates 3:28, 29). La Cour des femmes et la Cour d’Israël n’ont donc pas d’équivalent dans le temple spirituel.
Deuxièmement, dans les plans architecturaux du temple de Salomon, que Dieu avait fournis, et dans la vision du temple d’Ézékiel, il n’y avait pas de Cour des Gentils, pas plus que dans le temple reconstruit par Zorobabel. Il n’y a donc pas lieu de penser qu’une Cour des Gentils doive avoir un équivalent dans le grand temple spirituel établi pour adorer Jéhovah, surtout si l’on considère la troisième raison.
Le roi édomite Hérode a bâti la Cour des Gentils pour se glorifier et se concilier la faveur de Rome. Il a commencé à rénover le temple de Zorobabel probablement en 18 ou en 17 avant notre ère. Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) explique : “ Les canons classiques de la puissance impériale occidentale [Rome] [...] exigeaient que le temple soit plus grand que ceux des villes orientales comparables. ” Cependant, les dimensions du temple étaient déjà fixées. Le même dictionnaire ajoute : “ Alors que le Temple proprement dit devait avoir les mêmes dimensions que les précédents [ceux de Salomon et de Zorobabel], le mont du Temple offrait des possibilités non limitées. ” Aussi, Hérode a agrandi l’esplanade du temple en y ajoutant ce qu’on appelle aujourd’hui la Cour des Gentils. Pourquoi une construction réalisée dans un tel contexte aurait-elle un antitype dans le temple spirituel de Jéhovah ?
Quatrièmement, presque tout le monde, aveugles, boiteux et Gentils incirconcis, pouvait entrer dans la Cour des Gentils (Matthieu 21:14, 15). Certes, cette cour permettait à nombre de Gentils incirconcis d’offrir des sacrifices à Dieu. C’est également à cet endroit que Jésus s’est parfois adressé à la foule et qu’il a, à deux reprises, chassé les changeurs de monnaie et les marchands, les accusant de déshonorer la maison de son Père (Matthieu 21:12, 13 ; Jean 2:14-16). Pourtant, voici ce que déclare The Jewish Encyclopedia : “ Cette cour extérieure ne faisait pas, à proprement parler, partie du Temple. Son sol n’était pas sacré, et tout le monde y avait accès. ”
Cinquièmement, comme l’explique un ouvrage, le mot grec (hiéron), traduit par “ temple ”, qui est utilisé à propos de la Cour des Gentils “ se rapporte à l’ensemble des édifices, et non au Temple proprement dit ”. (A Handbook on the Gospel of Matthew, de Barclay Newman et Philip Stine.) En revanche, le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.
Les membres de la grande foule exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus. Ils sont purs sur le plan spirituel, car ils ont “ lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau ”. Ils sont donc déclarés justes et ont la perspective d’être amis de Dieu et de survivre à la grande tribulation (Jacques 2:23, 25). Sous bien des rapports, ils ressemblent aux prosélytes en Israël qui se soumettaient à l’alliance de la Loi et adoraient Jéhovah avec les Israélites.
Évidemment, ces prosélytes ne servaient pas dans la cour intérieure, où les prêtres accomplissaient leurs tâches. Les membres de la grande foule ne sont pas non plus dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, cour qui représente la condition de fils humains justes et parfaits des membres de la “ sainte prêtrise ” de Jéhovah tant qu’ils sont sur terre (1 Pierre 2:5). Mais, comme l’un des anciens qui sont au ciel l’a dit à Jean, la grande foule se trouve effectivement dans le temple, et non à l’extérieur du temple dans une sorte de Cour spirituelle des Gentils. Quel privilège ! Voilà qui souligne la nécessité pour chacun de nous de préserver sa pureté morale et spirituelle !

NOTE
Entre ce que tu as mis et ce que j'ai mis il y a une tres grande différence du texte en longueur!

Amitié sincére.

Invité Ven 9 Mar - 17:43

le problème avec les évangéliques ou pentecôtistes c'est qu'ils sont incapable de suivre un sujet il saute du coq a l'âne sans vergogne.
je suggére que tout hors sujet sois effacé.
dans le but de suivre la discussion.

line Ven 9 Mar - 18:11

gédéon a écrit:le problème avec les évangéliques ou pentecôtistes c'est qu'ils sont incapable de suivre un sujet il saute du coq a l'âne sans vergogne.
je suggére que tout hors sujet sois effacé.
dans le but de suivre la discussion.

ça permettrait de s'entendre sur un point avant de passer au suivant et aussi à ceux qui prennent la discussion en cours de comprendre ce dont il est question et peut-être de participer.

Invité Ven 9 Mar - 18:15

line a écrit:
gédéon a écrit:le problème avec les évangéliques ou pentecôtistes c'est qu'ils sont incapable de suivre un sujet il saute du coq a l'âne sans vergogne.
je suggére que tout hors sujet sois effacé.
dans le but de suivre la discussion.

ça permettrait de s'entendre sur un point avant de passer au suivant et aussi à ceux qui prennent la discussion en cours de comprendre ce dont il est question et peut-être de participer.

c'est ça car cela permet de bien suivre le sujet.

**jordan** Ven 9 Mar - 18:38

je suggére que tout hors sujet sois effacé.
dans le but de suivre la discussion.

Oui nous sommes bien d'accord, Very Happy

Lorsqu'il s'agit d'un sujet tres technique,

1°)Si le participant n'apporte que des hipothéses et qu'il se base que sur ce qui est son point de vue personel, 2°)S'il ne connait pas le grec ancien, ni l'hébreux et l'araméen voulant ainsi polémiquer pour ne rien dire.
On ne voit pas l'intérrêt de poursuivre et perdre un temps prescieux avec eux dans une polémique qui ne va servir à personne (Galates 5:19 à 23)
De plus, cela rendra service à ce participant ne comprenant pas ce que nous écrivons.
Donc il faut être clair lorsqu'on désire démonter qu'on a raison et que les autres ont tord,... d'apporter de sérieux arguements, pas des à peu pres . Very Happy

Invité Ven 9 Mar - 19:00

si le sujet dérive par la force des choses il serait bien d'en ouvrir un autre .

**jordan** Ven 9 Mar - 19:01

gédéon a écrit:si le sujet dérive par la force des choses il serait bien d'en ouvrir un autre .

Bien oui car certains ne comprennent pas ce qu'on écrit, comme si c'était nous qui écrivions mal Very Happy

Grospied Sam 10 Mar - 9:12

jordan a écrit:
je suggére que tout hors sujet sois effacé.
dans le but de suivre la discussion.

Oui nous sommes bien d'accord,

Lorsqu'il s'agit d'un sujet tres technique,

1°)Si le participant n'apporte que des hipothéses et qu'il se base que sur ce qui est son point de vue personel, 2°)S'il ne connait pas le grec ancien, ni l'hébreux et l'araméen voulant ainsi polémiquer pour ne rien dire.
On ne voit pas l'intérrêt de poursuivre et perdre un temps prescieux avec eux dans une polémique qui ne va servir à personne (Galates 5:19 à 23)
De plus, cela rendra service à ce participant ne comprenant pas ce que nous écrivons.
Donc il faut être clair lorsqu'on désire démonter qu'on a raison et que les autres ont tord,... d'apporter de sérieux arguements, pas des à peu pres .

juste une précision ...avant de me "lancer"

les hors sujet ont déjà été faits (non par moi ..)

pour le :
1 ) l'article de la Tour de garde , émet bien des hypothèses et non des preuves ...
2 ) je suis sur que vous tous qui vous êtes exprimés , vous CONNAISSEZ le grec ancien , l'Hébreux et l'Araméen ...et que donc , vous ne serez pas "disqualifiés " ...
je ne verrai pas non plus l'intérêt de poursuivre si vous effacez tous mes messages sous prétexte qu'ils émettent des hypothèses alors que vous en faite aussi ( ....""Il n’y a donc pas lieu de penser"" ... ""le Temple proprement dit devait avoir les mêmes dimensions"" ..."" Pourquoi une construction réalisée dans un tel contexte aurait-elle .....""...)
J'attendrai donc une réponse avant de "m'investir" ...!!!

que le seigneur vous bénisse ...!

**jordan** Sam 10 Mar - 9:56

2 ) je suis sur que vous tous qui vous êtes exprimés , vous CONNAISSEZ le grec ancien , l'Hébreux et l'Araméen ...et que donc , vous ne serez pas "disqualifiés " ...

Cher ami,
Nous on a une organisation qui traduit à plus de 127 langues en simultanée et dont certains de ce monde fait appel.

Dans le monde entier (227 pays et iles) nous sommes aussi présents, autant dire que ce n'est pas que le grec, l'hébreux ni l'araémen qui nous géne pour la traduction. Very Happy

De plus, nous on ne critique pas contrairement. Very Happy

je ne verrai pas non plus l'intérêt de poursuivre si vous effacez tous mes messages sous prétexte qu'ils émettent des hypothèses alors que vous en faite aussi ( ....""Il n’y a donc pas lieu de penser"" ... ""le Temple proprement dit devait avoir les mêmes dimensions"" ..."" Pourquoi une construction réalisée dans un tel contexte aurait-elle .....""...)

On effecera que si cela ne convient pas au théme comme on l'a écrit, mais sais tu lire au moins?
Oui ça suffit!!!

Lorsque nous disons qu'il n'y a pas lieu de penser..., c'est qu'en premier nous on a donné l'explication et le contexte
Toi tu ne donnes rien si ce n'est de reprendre ce que nous écrivons pour essayer de contredire.
Oui tu t'appuies bien gentiment sur ce qu'on écrit, mais en fait depuis le début on voit bien que tu cherches à savoir ce que tu ne sais pas en ce qui concerne ( Hieron et Naos)

..."" Pourquoi une construction réalisée dans un tel contexte aurait-elle .....""...)
J'attendrai donc une réponse avant de "m'investir" ...!!!

Bien nous on va attendre qu tu t'investisses "toi" un peu plus,(et en un seul post svp sur ce sujet) car pour mon compte tu ne sais rien du tout, tu cherches seulement à savoir ce que tu ne sais pas!!! Wink

Oui si tu savais, tu aurais mis tout ce qui est écrit dans la WT 2002 1/5
, mais tu as été sur le web chercher ce que certains pourraient écrire et qui est bien incomplet, la preuve je te l'ai fait remarquer.
Non,
Je pense que nous nous sommes déjà bien investit, donc à toi, ensuite on verra bien ce que tu as dans le ventre..
Sache que tout ce qui vient de chez nous on le connait, donc prend autre chose qui cette fois_ci vient de ta propre explication!

..."" Pourquoi une construction réalisée dans un tel contexte aurait-elle .....""...)

A toi, (et en un seul post stp) comme ça il n'y aura aucune confusion entre toi et nous) et pas à nous car c'est trop facile comme ça à chaque fois!
Amitié sincére

Grospied Sam 10 Mar - 10:54

Dans chaque enseignement de la Tour de garde ...on pourrait souvent revenir sur plusieurs points ..., il faut donc s'en tenir à chaque fois (autant que faire se peut!) à une chose ...
Que tu me reproches d'aller sur le web pour chercher des renseignements m'importe peu ...le principal ...c'est d'avoir les vrais renseignements , non ...?

D'après le grec , donc , le hieron , c'est le temple en général ...et le Naos , c'est le "temple /sanctuaire /saint des saints", en particulier ....
Tu trouveras toujours quelqu'un pour dire : "oui mais ...!..il se pourrait que ..." ...oui ...mais on peut être autorisé à penser que ..." ...
ce ne sont que des hypothèses et non la réalité ...
Le grec dit une chose ...c'est mieux de s'en tenir "à ce qui est écrit" ...!!!
NON ...?

que le seigneur vous bénisse ...!

**jordan** Sam 10 Mar - 11:06

Tu trouveras toujours quelqu'un pour dire : "oui mais ...!..il se pourrait que ..." ...oui ...mais on peut être autorisé à penser que ..." ...
ce ne sont que des hypothèses et non la réalité ...
Le grec dit une chose ...c'est mieux de s'en tenir "à ce qui est écrit" ...!!!
NON ...?

que le seigneur vous bénisse ...!

Donc relis que qu'on écrit et comme tu mentionnes il faut s'en tenir à ce qui est écrit, mais on t'attend toujours pour contredire ce qu'on a écrit en ce qui concerne le naos qui serait selon toi autre chose. Very Happy

Aussi ce qui tombe sous le sens pour te faire raisonner,
Pourquoi donc Jésus n'a pas rescussité son ami Lazard bien plus tard au ciel, mais qu'il l'a fait sur la terre?
Amitié sincére

Grospied Sam 10 Mar - 14:42

le Naos , ne vous en déplaise , n'EST PAS le Hieron ....
lorsqu'il est parlé du Néos , c'est bien le sanctuaire ...le Saint des saints comme en

Luc 23:45 τοῦ ἡλίου ἐκλειπόντος, ἐσχίσθη δὲ τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ μέσον.
Ce qui correspond au "saint des saints" ... ....
Vos hypothèses ne sont fondées que sur des "a priori "pour coller à votre doctrine ...et NON à ce qui est écrit ....!!!

Du reste , on comprends bien que le nombre de lignes pour essayer de faire coller vos explications à votre doctrine est proportionnel à l'incapacité de le montrer par un raisonnement simple , clair et précis ....!!!
Un tel raisonnement est surtout destiné à ceux qui ont BESOIN d'être convaincus ....

que le seigneur vous bénisse

Invité Sam 10 Mar - 15:06

là c'est bien du hors sujet me semble t'il

**jordan** Sam 10 Mar - 16:25

Luc 23:45 τοῦ ἡλίου ἐκλειπόντος, ἐσχίσθη δὲ τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ μέσον.
Ce qui correspond au "saint des saints" ... ....

Ecoute, tu ferais beaucoup mieux d'écrire en français, plutôt que de copié ce que tu ne sais pas!

http://scripturetext.com/luke/23-45.htm

Je te donne la traduction
de Luc 23:45
44 Eh bien, c’était déjà environ la sixième heure, et pourtant il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu’à la neuvième heure, 45 parce que la lumière du soleil avait disparu ; alors le rideau du sanctuaire***1°) se déchira par le milieu***2°)
Ou : “ de l’habitation (la demeure) divine ”. Gr. : tou naou ; lat. : templi ; J17,18,22(héb.) : hahékhal.
*** 2°) renvoi
Hébreux 10:20 [voie] qu’il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair,

En revanche, le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.
Dans le cas d'hébreux 10:20 ce terme sanctuaire c'est aussi Jésus, donc ne va pas nous faire une salade pour affirmer que ce santuaire c'est un terme prédifinit qui se trouve forcément au ciel,
parfois c'est l'un et parfois désigne l'autre!

En revanche, le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre
51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent.
8 Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens après être entré dans le sanctuaire de Jéhovah
” 21 Pendant ce temps, le peuple attendait Zekaria, et on s’étonnait qu’il s’attarde dans le sanctuaire.
20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Comme on peut également le voir, Jésus est lui aussi le sanctuaire, il y a bel et bien deux sens,
ce qui fait toute la diifférence c'est l'orientation que donne Jésus et qui montre bel et bien que la grande foule ne fait pas partie de cet enclos et donc ne peuvent en aucun cas se trouver au ciel.

Amitié sincére

Invité Sam 10 Mar - 16:47

ça me fait rire ceux qui font des citation en grec pour nous reprendre et nous contredirent alors qu'ils ne le connaissent même pas.

Grospied Sam 10 Mar - 19:07

gédéon a écrit:ça me fait rire ceux qui font des citation en grec pour nous reprendre et nous contredirent alors qu'ils ne le connaissent même pas.

Je suis donc persuadé , mon cher gédéon , que TOI ...TU connais le GREC ...! Very Happy

je ne connais pas le grec ...mais je suis capable de lire quand un mot est le MÊME ou PAS et quand il est TRADUIT différemment ou pas ...!!!
Sinon ...
Moi ...ce qui me fait rire ...ce sont ceux qui "copient collent" toujours les mêmes enseignements de WT mais qui semblent incapables de répondre simplement à une question simple ...
(Comme si le SEUL argument était la réponse "prémachée" de ce que dit WT ... !)
Expliquez moi ...ce terme de Naos ...!!!

Sinon ...pour Jordan ...
Ta citation ..:

Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

Il est "parfois rendu" ....
Qu'il soit "parfois rendu" (par certains !) ne prouve rien ...!!!

Dans le cas d'hébreux 10:20 ce terme sanctuaire c'est aussi Jésus, donc ne va pas nous faire une salade pour affirmer que ce santuaire c'est un terme prédifinit qui se trouve forcément au ciel,
parfois c'est l'un et parfois désigne l'autre!

Justement ...c'est bien Jésus qui est dans le SAINT du saint et qui EST ...!
La "salade " , c'est bien TOI (et la WT) ....!
le NAOS (au contraire du Hieron ..!) ,c'est bien le "sanctuaire" et NON un autre endroit qui serait "à la périphérie" ...

Il FAUT vraiment VOULOIR insister pour arriver à faire croire des trucs pas croyables ...!
Mais je vois que certains croient ...des trucs qui viennent d'on ne sait où ...plutôt que de croire la parole sans détour ...celle qui est écrite ...!

Pourquoi tant de "détours" pour essayer de contredire un mot CLAIR ...?

OUI ....Il est "parfois rendu"par sanctuaire ...
Et le sanctuaire ...c'est quoi ...?

Merci d'avance ...!

Invité Sam 10 Mar - 19:26

je n'ais pas cette prétention je reste humble.

**jordan** Sam 10 Mar - 19:29

Je suis donc persuadé , mon cher gédéon , que TOI ...TU connais le GREC ...!

Désolé c'est pas comme ça qui faut dire, nous on ne vient pas sur un forum pour essayer d'impressionner les autres
Ni non plus on ne se vantent pas à longueur de temps mentionnant qu'on seraient les fréres du Christ
Qu'on ne prétend pas non plus que les autres se trompent;
Qu'on ne prétend pas qu'on connaîtrait le grec (laissant croire qu'on le connait mais qu'on est incapable d'expliquer le contexte).
Oui on t'a bel et bien montré que tu ne savais rien en fait, Very Happy

Oui nous t'avons bien expliqué à l'aide de versets biblique que le sancture n'était pas seulement un batiment ou un lieu spécique et qu'il pouvait aussi être le corps de Jésus,
Tu ne fais aucune analyse de nos post et tu balances des choses à tort et à travers, mentionnant aussi qu'on ne te répond pas,
Ce qui est drôle de ta part c'est que tu ne comprends pas alors que des milliers comprennent lorsque nous écrivons sur le web
Ce qui est drôle aussi c'est ta prétention de vouloir faire semblant de connaître alors que tu ne sais rien du tout la preuve puisque tu en es arrivé... à lis bien ta réponse:

OUI ....Il est "parfois rendu"par sanctuaire ...
Et le sanctuaire ...c'est quoi ...?

Donc tu ne saurais pas ce qu'est le sanctuaire d'apres ce que nous t'avons donné comme versets biblique?

Prends le temps d'analyser ce qu'on t'écris et demande de l'aide à Jéhovah, peut être qu'il va t'aider à comprendre car tu es comme un aveugle (comme l'étaient les juifs également qui n'acceptérent pas Jésus et qui l'avaient devant les yeux).
Ton arrogance va te perdre cher ami, nous on ne veut pas te juger, mais on constate que tu ne sais rien du tout
tout!
Tu te permet d'esssayer de faire croire que tu sais, quel gachis plutôt que de rester humble et vouloir partir en guerre contre les témoins de Jéhovah!!!
Bah,
Surtout ne revient pas pour nous donner des cours de grec, Very Happy

parle en français d'autant plus que tu n'arrives même pas à comprendre ce qu'on t'écris.
Désole, mais là tu commences à dépasser les bornes!
Amitié sincére

Invité Sam 10 Mar - 19:37

oui il ne connaît surement pas ce verset

(Proverbes 27:2) 2 Qu’un étranger te loue, et non ta bouche, l’étranger, et non tes lèvres.

féeclochette 2 Sam 10 Mar - 20:38

Grospied a écrit:
gédéon a écrit:ça me fait rire ceux qui font des citation en grec pour nous reprendre et nous contredirent alors qu'ils ne le connaissent même pas.
Je suis donc persuadé , mon cher gédéon , que TOI ...TU connais le GREC ...!
je ne connais pas le grec ...mais je suis capable de lire quand un mot est le MÊME ou PAS et quand il est TRADUIT différemment ou pas ...!!!
Sinon ...
Moi ...ce qui me fait rire ...ce sont ceux qui "copient collent" toujours les mêmes enseignements de WT mais qui semblent incapables de répondre simplement à une question simple ...
(Comme si le SEUL argument était la réponse "prémachée" de ce que dit WT ... !)
Expliquez moi ...ce terme de Naos ...!!!

Sinon ...pour Jordan ...
Ta citation ..:
Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

Il est "parfois rendu" ....
Qu'il soit "parfois rendu" (par certains !) ne prouve rien ...!!!

Dans le cas d'hébreux 10:20 ce terme sanctuaire c'est aussi Jésus, donc ne va pas nous faire une salade pour affirmer que ce santuaire c'est un terme prédifinit qui se trouve forcément au ciel,
parfois c'est l'un et parfois désigne l'autre!
Justement ...c'est bien Jésus qui est dans le SAINT du saint et qui EST ...!
La "salade " , c'est bien TOI (et la WT) ....!
le NAOS (au contraire du Hieron ..!) ,c'est bien le "sanctuaire" et NON un autre endroit qui serait "à la périphérie" ...

Il FAUT vraiment VOULOIR insister pour arriver à faire croire des trucs pas croyables ...!
Mais je vois que certains croient ...des trucs qui viennent d'on ne sait où ...plutôt que de croire la parole sans détour ...celle qui est écrite ...!

Pourquoi tant de "détours" pour essayer de contredire un mot CLAIR ...?

OUI ....Il est "parfois rendu"par sanctuaire ...
Et le sanctuaire ...c'est quoi ...?

Merci d'avance ...!

bonsoir cher grospieds Very Happy

:NAOS est utilisé pour son édifice sacré qui est le temple ,il est question du saint des saint comme du rideau qui se déchire en sont milieu (Luc 23;45 )mais il est aussi question du corps de jésus comme un temple (naos) ..(Jean 2:21) WIKIPEDIA ; VOIR EXCUSE MOI , JE METS LES "PIEDS DANS LE PLATS" j'ai beau te relire j'arrive pas a te saisir drunken

certainement ma faute !! par contre cher ami du forum , si toi tu n'es pas d’accord avec les pensées de WT ,donne la tienne avec ton savoir, nous sommes ouvert a toutes discutions lorsqu'il y a paix et respect ,entant que croyant je suis sur que tu es 100/100 d'accord .

Grospied Sam 10 Mar - 20:54

jordan a écrit:
Je suis donc persuadé , mon cher gédéon , que TOI ...TU connais le GREC ...!
Désolé c'est pas comme ça qui faut dire, nous on ne vient pas sur un forum pour essayer d'impressionner les autres
Ni non plus on ne se vantent pas à longueur de temps mentionnant qu'on seraient les fréres du Christ
Qu'on ne prétend pas non plus que les autres se trompent;
Qu'on ne prétend pas qu'on connaîtrait le grec (laissant croire qu'on le connait mais qu'on est incapable d'expliquer le contexte).
Oui on t'a bel et bien montré que tu ne savais rien en fait,
Oui nous t'avons bien expliqué à l'aide de versets biblique que le sancture n'était pas seulement un batiment ou un lieu spécique et qu'il pouvait aussi être le corps de Jésus,
Tu ne fais aucune analyse de nos post et tu balances des choses à tort et à travers, mentionnant aussi qu'on ne te répond pas,
Ce qui est drôle de ta part c'est que tu ne comprends pas alors que des milliers comprennent lorsque nous écrivons sur le web
Ce qui est drôle aussi c'est ta prétention de vouloir faire semblant de connaître alors que tu ne sais rien du tout la preuve puisque tu en es arrivé... à lis bien ta réponse:

OUI ....Il est "parfois rendu"par sanctuaire ...
Et le sanctuaire ...c'est quoi ...?
Donc tu ne saurais pas ce qu'est le sanctuaire d'apres ce que nous t'avons donné comme versets biblique?

Prends le temps d'analyser ce qu'on t'écris et demande de l'aide à Jéhovah, peut être qu'il va t'aider à comprendre car tu es comme un aveugle (comme l'étaient les juifs également qui n'acceptérent pas Jésus et qui l'avaient devant les yeux).
Ton arrogance va te perdre cher ami, nous on ne veut pas te juger, mais on constate que tu ne sais rien du tout
tout!
Tu te permet d'esssayer de faire croire que tu sais, quel gachis plutôt que de rester humble et vouloir partir en guerre contre les témoins de Jéhovah!!!
Bah,
Surtout ne revient pas pour nous donner des cours de grec, parle en français d'autant plus que tu n'arrives même pas à comprendre ce qu'on t'écris.
Désole, mais là tu commences à dépasser les bornes!
Amitié sincére

Gédéon ...je dois le reconnaitre ...reste humble ...!
Toi...Jordan , tu prends "sa défense " ...mais surtout la tienne ...NON ...?

Le problême ...mon cher Jordan ....c'est que TU ne regardes même pas les questions ....et tu balances un "morceau de réponse "qui ne correspond pas à la question posée ...montrant par là que tu ne fais AUCUN CAS de celui qui te pose une QUESTION PRECISE ...mais que tu "BALANCES" une réponse "toute faite ...venue de la WT ...!
Drôle de "réaction" ...venant de quelqu'un qui se dit "disciple" ...NON ...?
J'espère que tu n'es pas toujours "comme ça" ...!!!
Je vois bien que tu essayes de me provoquer ...pour ensuite pouvoir dire : ""Tu as dépassé les bornes " ...!!!
désolé ....JORDAN ...!
MAIS ....TE souviens tu de ce qui a été demandé ...?
Tu me maudiras ...tu m'excluras , tu me banniras , tu diras ce que tu veux ....mais tu ne pourras pas dire je "dépasse les bornes " ...! Very Happy

Mais ...je me doute que tu trouveras "ce que tu veux pour me virer" ...et surtout ...sans avoir répondu clairement à ce qui t'est demandé ...!!
Que le Seigneur Dieu te bénisse , mon cher Jordan ...!
Et je voudrai te rappeler ...c'est que ce n'est pas MOI qui fait du "Hors sujet" ...mais bien VOUS qui VOULEZ en faire ...peut être pour ne pas me répondre ...ou pour dire ensuite : "hors sujet" ...???

**jordan** Sam 10 Mar - 20:57

Moi ...ce qui me fait rire ...ce sont ceux qui "copient collent" toujours les mêmes enseignements de WT mais qui semblent incapables de répondre simplement à une question simple ...

Cher ami,
Il faudrait déjà que tu puisses lire nos nombreuses réponses qui sont portant tirées de la sainte Bible et pas de la WT
Donc il faut que tu arrêtes de délirer.
Nous on copient forcément ce que la sainte Bible mentionne, on n'extrapolent pas comme tu le fais sur le nombre exacte que sont les 144000.
La Bible dit ça, donc nous on dit ça et pas autre chose.
lorsqu'on te le démontre, tu n'apportes aucun arguments et non content de cela, tu va même contredire ce que la sainte Bible enseigne.
Concernant le sanctuaire, feeclochette t'a encore mentionné ce que nous t'avons dit et qui correspond, mais toi tu balivernes sans aucune precision.
Nous on te parle de la sainte Bible, toi tu parles de notre organisation, c'est un monde, as tu un probléme, une fixation ou un tétanos mental qui t'empêche de dialoguer sainemant?
Amitié sincére

**jordan** Sam 10 Mar - 21:12

Cher ami

Comme tu vois je ne fais pas de copié collé,
Je t'ai répondu concernant le terme Naos avec versets biblique à l'appui,
Je ne désire pas non plus te virer comme tu le mentionnes,
Feeclochette elle aussi vient de te répondre comme moi et sans copié collé également,
Toi tu n'as qu'une seule et même réponse c'est d'accuser et ou de vouloir t'en prendre à notre organisation alors que nous on te parle de la sainte Bible.
Donc une fois de plus ne dis pas que tu ne comprends pas ce que nous disons et écrivons, nous on ne se contredis pas comme vous.
Pour rappel les copiés collés tu en fais lorsque tu vas chercher nos publications sur des sites web apostats pour essayer de nuire et non de construire;
Tu vas aussi chercher des traductions toute faite en grec alors que tu ne connais même pas le grec, c'est vraiment pauvre et triste de ta part d'être si pauvre mentalement pensant surement qu'on ne s'en rendraient pas compte!
Je t'ai aussi donné des liens sur la traduction en grec de Luc pour ce qui est du sanctaire, mais de ça tu t'en balances, tu fais un tétanos mental et ton but est d'essayer de nous nuire,

Contrairement tu es tres mal tombé cher ami car on n'est en train de te démontrer que tu ne sais rien de la sainte Bible malgré ta véhémence.

Tiens voilà un autre apperçu de la sainte Bible en copié colle puisque ce n'est pas moi qui a écrit la sainte Bible!! Very Happy

tu comprends cela?

Le terme grec (naos) rendu par “ temple ” dans la vision que Jean a eue de la grande foule est plus précis. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il désigne habituellement le Saint des Saints, le bâtiment du temple, ou l’enceinte du temple. Il est parfois rendu par “ sanctuaire ”. — Matthieu 27:5, 51 ; Luc 1:9, 21 ; Jean 2:20.

Textes biblique en suivant:

5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre
51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent.
8 Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens après être entré dans le sanctuaire de Jéhovah
” 21 Pendant ce temps, le peuple attendait Zekaria, et on s’étonnait qu’il s’attarde dans le sanctuaire.
20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Oui Jésus aussi est le sanctuaire en quelque sorte donc n'affirme pas que l'un ou l'autre ne correspond pas, mais dis plutôt que ce terme à un sens différent selon le contexte!!!!
Amicalement en copié collé Very Happy

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