Grande foule ....Hieron et Naos

gédéon a écrit:

jordan a écrit:OUi c'est comme quand la bible mentionne que tout oeil le verra, sachant que la planête est ronde... et que personne ne peut le voir en même temps.
Révélation 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.
Ephésiens
1: 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,
D'apres ce passage, même le coeur posséderait la lumière (lumière du jour ou la lumière de la nuit?)
Il faut savoir aussi analyser dans certains cas..

oui mais d'un autre coté Paul parle d'un voile.alors tant que se voile ne sera pas enlevé ils seront dans les ténèbres.

2 Corinthiens 3.14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

2 Corinthiens 3.15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;

2 Corinthiens 3.16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Hébreux 10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair

gédéon a écrit:en clair tu veux dire quoi ?

car j'ai quand même dis beaucoup de chose ...!

Ah et ou?

jordan a écrit:

car j'ai quand même dis beaucoup de chose ...!

Ah et ou?

PS: tu peux nous montrer stp AVEC SON CONTEXTE (ET NON EN SUBSTANCE) ou il est dit qu'il faut tout croire ce qui est écrit dans les colonnes de la Tour de garde...?
Parce que si ta déclaration est incomplète et qui retrancherai par exemple que c'est LA BIBLE QUI FAIT AUTORITEE AVANT TOUT CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH.... Tu te seras encore précipité dans tes paroles et tu seras tomber dans le piège de Pro 29:20!
Aller donne nous vite la preuve de ce que tu avances ET TOUT LE SUJET AVEC et on n'en reparle..
Attention grospied pas une photocopie hors contexte tiré du net mais bien l'ouvrage en question et tout ce qui a été écrit sur l'article en question .
Tarde pas trop parce que tu vois certainement ou je veux en venir...

Tarde pas trop parce que tu vois certainement ou je veux en venir...

gédéon a écrit:

jordan a écrit:

car j'ai quand même dis beaucoup de chose ...!

Ah et ou?

c'est comme pour une pub de frittes qui disait ( c'est pas ceux qui en parlent le plus qui en mangent le plus)

gédéon a écrit:pierrot dernier avertissement le sujet et sur la grande foule et pas sur un livre ou la tour de garde.

PS: tu peux nous montrer stp AVEC SON CONTEXTE (ET NON EN SUBSTANCE) ou il est dit qu'il faut tout croire ce qui est écrit dans les colonnes de la Tour de garde...?
Parce que si ta déclaration est incomplète et qui retrancherai par exemple que c'est LA BIBLE QUI FAIT AUTORITEE AVANT TOUT CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH.... Tu te seras encore précipité dans tes paroles et tu seras tomber dans le piège de Pro 29:20!
Aller donne nous vite la preuve de ce que tu avances ET TOUT LE SUJET AVEC et on n'en reparle..
Attention grospied pas une photocopie hors contexte tiré du net mais bien l'ouvrage en question et tout ce qui a été écrit sur l'article en question .
Tarde pas trop parce que tu vois certainement ou je veux en venir...

Cher pierrot
Tu peux mettre ce que tu veux comme preuves du moment ou cela ne va pas dans la critiques des témoins de Jéhovah (lire la modération du forum!Tout ce qui est critique et lutte contre les témoins de Jéhovah n'est pas accepté.
Amitéi sincére

Tiens grospied juste pour le détail même Darby dans ses """Notes sur l'Apocalypse"""en 1842 donné cette précision en page 47 "il est bien de faire attention comme * au fait que cette multitude est distincte des 24 anciens. Aussi, sauf les expressions :devant le trône IL N'Y A RIEN QUI SE RAPPORTE DIRECTEMENT AU CIEL" (c'est moi qui met en majuscules)

Versets 16 et 17. Dieu est Tabernacle sur eux (*) , comme pour les soulager. L’Agneau les paît et les conduit. Dieu veut détruire dans l’âme des siens la frayeur de sa Majesté par l’idée de sa débonnaireté. Une âme inconvertie ne peut concevoir la débonnaireté de Dieu qui «essuie les larmes.» Dieu veut nous avoir près de lui comme des enfants près de leur Père. Il aime assez ses enfants pour prendre connaissance de leurs afflictions, pour les consoler et essuyer leurs larmes.

(*) Il est important de bien faire attention à cette expression , comme au fait que cette multitude est distincte des vingt-quatre Anciens. Aussi, sauf les expressions : devant le trône, il n’y a rien qui se rapporte directement au Ciel.

la grande foule offre un service sacré dans le sanctuaire (grec naos) et ce sanctuaire est dans le ciel (Révélation 7:15, 11:19, 14:17).

Cher ami,
Bon il faudrait au moins que tu puisses lire ce que tu cites jusqu’au bout

15 Voilà pourquoi ils sont devant***1°) le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple***2°) ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.***3°) 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante,***4°) 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Penses tu que les membres de la grande foule s’ils étaient au ciel devraient avoir fain et soif ?
Pourquoi faire paître des brebis lorsque là haut il n’y a rien ?
Pourquoi Dieu essuiera t’il toutes larmes de leur yeux étant donné que ces membres s’ils se trouvaient au ciel ne pourraient absolument pas pleurer ?
Pourquoi la révélation 21 :4 mentionne que pour eux la mort ne sera plus ni deuil, ni cri, ni douleurs…
Pourquoi ne considères tu pas le Psaumes 11 :4 qui donne le renvoi de l’explication
***1°)
Psaume 11 :
4 Jéhovah est dans son saint temple.
Jéhovah — dans les cieux est son trône.
Ses yeux regardent, ses yeux rayonnants examinent les fils des hommes.
5 Jéhovah lui-même examine le juste comme le méchant ;

***2°)Ou : “ son habitation (sa demeure) divine ”. Gr. : tôï naôï autou, datif, sing. ; lat. : templo eius ; J17,18,22(héb.) : behékhalô, “ dans son palais (temple) ”.


***3°)(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.

***4°)(Psaume 121:6) Pendant le jour le soleil ne te frappera pas, ni la lune pendant la nuit.
(Isaïe 49:10) Ils ne souffriront pas de la faim et ils ne souffriront pas de la soif ; la chaleur torride et le soleil ne les frapperont pas. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau.


(Matthieu 25:32) Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.
Pourquoi au ciel séparer les brebis des chèvres ?
Oui pourquoi cette séparation qui est de les faire monter au ciel puisque dans ce verset ces nations seraient rassemblées devant lui ?
Donc cette grande foule se trouverait au ciel d’après toi pour ensuite les rejeter c’est incompréhensible ton histoire.
En révélation 7:3-17. Nous lisons que ces 144000 sont effectivement scellés

Ép 1:13, 14 ; 2Co 5:1
13 Mais vous aussi vous êtes espéré en lui après avoir entendu la parole de vérité, la bonne nouvelle concernant votre salut. Par son moyen aussi, après avoir cru, vous avez été scellés de l’esprit saint promis, 14 qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.
5 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux.
Contrairement,

Les membres de la “ grande foule ”, qui survivent à la “ grande tribulation ”, ne sont pas encore déclarés justes pour la vie — c’est-à-dire dignes du droit à la vie éternelle sur la terre. Il leur faut continuer de boire aux “ sources d’eaux de la vie ” vers lesquelles l’Agneau, Christ Jésus, les guide. Ils devront le faire tout au long du Règne millénaire de Christ (Ré 7:17 ; 22:1, 2). S’ils se montrent fidèles à Jéhovah au cours d’une épreuve ultime à la fin des mille ans, leurs noms seront conservés définitivement dans le livre de vie de Dieu, et ainsi Jéhovah déclarera, ou proclamera, qu’ils sont enfin justes au sens plein du terme. — Ré 20:7, 8 ;
Amitié sincére

Penses tu que les membres de la grande foule s’ils étaient au ciel devraient avoir fain et soif ?
Pourquoi faire paître des brebis lorsque là haut il n’y a rien ?
Pourquoi Dieu essuiera t’il toutes larmes de leur yeux étant donné que ces membres s’ils se trouvaient au ciel ne pourraient absolument pas pleurer ?

2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. 5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. 6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. 7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils. 8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

jordan a écrit:

Ne t'aperçois tu pas des incohérences de ton discours ....?
Dis moi , Jordan ...le petit troupeau , au ciel , avec DIEU (ceux que tu dis être les 144000) ...comment DIEU va t'il les faire "paître" puisqu'il n'y a rien ...là haut ...???
( c'est une question !)

ON parle de la grande foule ...ou des 144000 , ici ...???

Cher ami,
Justement ceux là (les 144000) ne sont pas faits de chair et de sang puisque la chair et le sang ne peuvent selon 1 Corinthiens 15 : 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Dis moi , Jordan ...le petit troupeau , là haut ...Dieu ne va t'il pas non plus effacer leurs larmes ...???

Une fois de plus, je ne vois pas comment ces membres oints que sont les 144000 et qui sont scellés en viendraient à pleurer n’étant pas fait de chair ni de sang.
Vous êtes vraiment dans "un monde" à part ...!!! (le monde nouveau , peut être ...?)
peut importe où les "nés de nouveau" se trouvent ...Dieu aura forcément essuyé leurs larmes (du temps de leur vies sur terre où ils ont tant souffert) et ils n'auront plus ni faim ni soif , tu ne peux pas le nier ...!!!
Contrairement,
Ces membres de la grande foule qui se verront attribuer la terre seront bel et bien fait de chair et de sang ou la mort pour eux ne sera plus selon Révélation 21 :3,4 la mort ne sera plus non plus pour tous les "nés de nouveau " ...!
Dieu ne peut mentir, la terre il l’a donné pour les fils des humains ....oui ...comme il avait donné le jardin d'EDEN ...!
Mais s'il avait donné la terre "pour les fils d'humains " pourquoi changerait il ses plans pour "certains fils d'humains " ???
Aurais tu une raison ...???
Il a donc changé ses plans uniquement pour 144000 ...?
Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes. ” — Psaume 115:16
. Quant aux “ choses sur la terre ”, ce sont les humains repentants qui vivront sur elle éternellement. — Ps. 37:29.
Ce sont de drôles de raccourcis" ...!!!

21 Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne. 22 Car ceux que bénit l'Éternel possèdent le pays, Et ceux qu'il maudit sont retranchés. 23 L'Éternel affermit les pas de l'homme, Et il prend plaisir à sa voie; 24 S'il tombe, il n'est pas terrassé, Car l'Éternel lui prend la main. 25 J'ai été jeune, j'ai vieilli; Et je n'ai point vu le juste abandonné, Ni sa postérité mendiant son pain. 26 Toujours il est compatissant, et il prête; Et sa postérité est bénie. 27 Détourne-toi du mal, fais le bien, Et possède à jamais ta demeure. 28 Car l'Éternel aime la justice, Et il n'abandonne pas ses fidèles; Ils sont toujours sous sa garde, Mais la postérité des méchants est retranchée. 29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais. 30 La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice. 31 La loi de son Dieu est dans son coeur; Ses pas ne chancellent point. 32 Le méchant épie le juste, Et il cherche à le faire mourir. 33 L'Éternel ne le laisse pas entre ses mains, Et il ne le condamne pas quand il est en jugement.

Les "oints "ou "nés d'esprit "ne seraient ils pas des "fidèles" et pas des "justes" ...pourquoi donc ces "justes d'entre les justes" et ces "fidèles de DIEU qu'il n'abandonne pas" pourquoi alors ""Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais" ...et pas ceux ci QUI sont encore "plus justes et plus fidèles " ....PEUX tu me le dire ...?

Oui dieu ne peut mentir selon Tite 1 : 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée
Amitié sincére