Grande foule ....Hieron et Naos

gédéon a écrit:mais c'est une obsession chez toi de dire que les 144 m sont symbolique!
si c'était vraiment les cas pourquoi il est question tout de suite après d'une grande foule que personne ne pouvait compter ?

Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël: 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. 9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Bon si tu continues comme ça, je vais fermer le fil car tu semble être déconnecter mettant en doute ce que la sainte Bible mentionne au sujet des 144000 et dont il ne faut surtout pas mentionner autre chose.
Voilà ou tu deviens raisonnable et on continuent ou sinon on ferme le fil et on s'arrêtent là, on ne va pas perdre notre temps avec des personnes qui mentionnent autre chose que ce que la sainte Bible dit, point!
Amitié sincére

gédéon a écrit:la bible n'est pas un livre de math pour jongler avec les chiffres.

(la bible n'est pas un livre de math pour jongler avec les chiffres )

jordan a écrit:

Les TJs oints du CC ou ceux que vous connaissez font partie de quelle tribu ...sont ils vierges , et irrépréhensibles ...???

JE vous pose la question ...car elle n'a encore pas reçu réponse ...!!!

Cher ami, puisque tu insistes une fois de plus…
Lorsque tu dis c’est la première fois sur ce sujet très précis au sujet de ceux qui sont vierges sur le plan spirituel, c'est faux, mais je doute fort que tu savais ça, donc arrête ton baratin stp !
JE comprends ton "désarroi" , JORDAN ...! sur "ce sujet tres précis " ...évidemment ...NON ...!!!
(puisque l'autre sujet a été fermé .....et que celui ci le sera aussi ...et que TU DIRAS de nouveau : "Lorsque tu dis c’est la première fois sur ce sujet très précis au sujet de ceux qui sont vierges sur le plan spirituel, c'est faux" ... )
JE commence à connaitre les"tactiques de la guerre théocratique des TJs" ....!

Pour continuer sur la virginité de ces oints (les vrais frères du christ) bien entendu je ne parle pas pour toi sachant que :
Ceux qui sont vierges c’est ceux qui ne trempent pas dans la politique comme ton mouvement (TU devrais savoir qu'à la différence des TJs ...JE n'ai ...MOI ...AUCUN mouvement ...et tu LE SAIS ...!!! ) qui a très largement montré l’exemple dans les massacres entre catholiques et protestants... ceux qui haïssent les témoins de Jéhovah et j'en passe car je ne veux pas étendre le sujet.
Tu as raison de ne "pas t'étendre" sur un sujet où TU AS TORT ....! j'aime les TJs ....ce qui ne m'empêche pas de réfuter leurs "MAUVAISES INTERPRETATIONS" ....! Le CC raconte parfois bien des bêtises ...il l'a montré au cours des années ....! Ceux qui sont vierges et dont tu ne comprends pas le sens, c’est aussi ceux et celles qui ne remettent pas en questions la parole de Dieu avec des suppositions erronées disant que la Bible est fausse en ce qui concerne le nombre exact qui est de 144000
Ceux qui sont vierges sont des vierges au sens spirituel qui continuent à suivre l’Agneau, Jésus Christ, où qu’il aille, “ et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache ”. — Ré 14:1-5.
les vierges "spirituels" donc ...selon TOI ...(ou plutôt la WT ...car tu n'as le droit que de dire ce que la WT dit ...) sont vierges au sens "spirituel" ...!!!!
ET les femmes avec qui ils ne se sont pas "souillés" ...c'est qui ces "femmes " ...?
Spirituelles aussi ...les femmes ...???
La BONNE affaire ...!
TOUT EST "spirituel" ....SAUF les 144000 ...Quelle EST TON explication ...?
Oui sans tâche en ce sens aussi qu’ils n’ont pas de sang humain sur les mains et ne font pas de la vérité une forme d’œcuménisme !
tes arguments montrent que tu n'as plus RIEN à dire .....dommage pour toi ...et pour ceux qui croyaient en toi ...!
Par conséquent, le fait qu’ils ‘ ne se soient pas souillés avec des femmes ’ et qu’ils soient “ vierges ” ne signifie pas qu’aucun de ces 144 000 n’a jamais été marié, car les Écritures n’interdisent pas aux humains appelés à devenir cohéritiers de Christ de se marier sur la terre (1Tm 3:2 ; 4:1, 3).

Il ne faudrait pas non plus en déduire que les 144 000 étaient tous des hommes, car “ il n’y a ni mâle ni femelle ” en ce qui concerne les relations spirituelles des cohéritiers de Christ (Ga 3:28). Les “ femmes ” dont il est question doivent donc être des femmes symboliques, sans doute des organisations religieuses mafieuses et criminelles, telles que Babylone la Grande et ses ‘ filles ’.

"DOIVENT DONC être" ...sans doute ...."

encore des "suppositions" ...toujours des "suppositions " et JAMAIS des "affirmations " ....!

Si ces chrétiens se ralliaient à ces organisations de la fausse religion et participaient à leurs actions, ils ne pourraient être sans tache (Ré 17:5). Cette description symbolique s’accorde avec l’exigence de la Loi qui voulait que le grand prêtre d’Israël n’épouse qu’une vierge, car Jésus Christ est le Grand Prêtre souverain de Jéhovah. — Lv 21:10, 14 ; 2Co 11:2 ; Hé 7:26. (encore du "symbolisme " ....? )
Voilà on t’aura enseigné au moins ça et bien d’autres choses dont tu ne mesures pas la portée.


Ps.. un peu de respect car j’ai dû intervenir sur ton post et rectifier ce qui n’était pas correcte pour notre frère Comédie. (C'est qui "çui là" ...????) ...JAMAIS entendu parler de COMEDIE .....!!!! (à part la votre ...peut être ...sauf vot' respect ...mon général ....! ) ...TU rectifies mes posts ...???
PAS cool ...ça ...!!! ...de rectifier les posts des autres ...
EN FAIT , tu PEUX "rectifier mes posts et leur faire dire ce que je ne dit pas" ....?
OU
Peut être même "rectifier mes posts et ne PAS leur faire dire ce que JE dis " ....???

PAS COOL du TOUT ...mon cher JORDAN ...!
ET tu "n'as pas honte" ...?
Sache aussi tu tu n’es surement pas exempt de fautes grammaticales et en plus si tu te vantes de ta pauvreté intellectuel c’est encore pire, donc avant qu’on se fâche n’ayant plus de dialogue avec toi le prétendu frère du christ, essaie d’être un peu plus crédible aux yeux des lecteurs.
Le lecteur ...avec UN autre ....(peut être ?) c'est TOI ...NON ....

S'il y a "d'autres lecteurs" ...je CONSTATE qu'ils ne s'expriment PAS ...Peut être ont ils peur des réflexions que tu vas leur faire ...?Amitié sincère

Grospied a écrit:S'il y a "d'autres lecteurs" ...je CONSTATE qu'ils ne s'expriment PAS ...Peut être ont ils peur des réflexions que tu vas leur faire ...?

Si il y a d'autres lecteurs. Ils ne s'expriment pas , pourquoi ?
Réponse: tout a été dit sur le sujet. On voit que les question sont toute les mêmes et les réponses sont idem, et vous pouvez continuer comme-ça pendant mille ans, les questions seront toujours les mêmes et les réponses seront toujours les mêmes, qui a encore envie de suivre ? A la longue ça lasse

Je croit que Phil83 a donné une très bonne réponse

Phil83 a écrit:Alors comme on se retrouve 'Grospied/pierrot en verlan...)
Dis-nous, en Apo 7:15 en quel sens la grande foule qui selon toi est au ciel, se trouve "dans le temple pour servir Dieu JOUR ET NUIT", alors que dans la cité céleste selon Apo 22:5 :IL N'Y AURA PLUS DE NUIT et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière parce que le Seigneur Dieu les éclairera.Et ils REGNERONT AUX SIECLES DES SIECLES."??????
Voilà bien encore des "pinailleries" , non ...?
Tes "arguments "ne seraient ils pas un peu "BIDON" ...?

Tu as ici une "expression" qui veut dire "continuellement" ...NON ...?
1 Timothée 5.5 Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières En quel sens ...jour et nuit ...?

Apocalypse 4.8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout Puisant, qui était, qui est, et qui vient! En quel sens ...jour et nuit ...?

Apocalypse 14.11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Y a t'il un jour et une nuit "là bas" ...? En quel sens ...jour et nuit ...?

Apocalypse 20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. En quel sens ...jour et nuit ...?

A moins que tu aies de vrais autres arguments ...je ne vois pas ce que tu veux dire ...!
mais si tu poses la question , c'est que tu vas être capable d'y réponbdre , je suppose ...?

en quel sens la grande foule qui selon toi est au ciel, se trouve "dans le temple pour servir Dieu JOUR ET NUIT

"

Gérard a écrit:

Grospied a écrit:S'il y a "d'autres lecteurs" ...je CONSTATE qu'ils ne s'expriment PAS ...Peut être ont ils peur des réflexions que tu vas leur faire ...?

Si il y a d'autres lecteurs. Ils ne s'expriment pas , pourquoi ?
Réponse: tout a été dit sur le sujet. On voit que les question sont toute les mêmes et les réponses sont idem, et vous pouvez continuer comme-ça pendant mille ans, les questions seront toujours les mêmes et les réponses seront toujours les mêmes, qui a encore envie de suivre ? A la longue ça lasse

Je croit que Phil83 a donné une très bonne réponse

Cher ami,
Tout d’abord je tiens à te réaffirmer que le sujet des vierges n’a jamais été abordé !!!Ni ici n’y dans l’autre sujet. (regarde si le titre existe dans les deux sujets ou conversations séparées)

Je ferme le sujet et c'est le tout dernier avertissement on n'y reviendra plus!Aussi je te signal que si tu post un autre sujet qui traite de celà, il sera supprimé, idém pour l'autre sujet!
Amitié sincére
SUJET FERME

Grospied a écrit:On voit que tu te contentes de PEU , cher Gérard ...!

Ben j'ai un cerveau pour réfléchir. Au temps bibliques, et surtout à la période de la rédaction de Révélation ou apocalypse, le temps n'été pas compté comme nous le connaissant aujourd'hui, nous avons les journée de 24h alors qu'au temps de Jésus les journée été de 12h (ou 12 marches), c'est à dire: du levé au couché du soleil, donc si la Bible parle de jour et nuit cela signifie 24h, si la bible parlait de 24h au 1er siècle les disciples n'auraient rien comprit, il se serait peut-être posé la question: " Comment peut-on calculé 12 marches la nuit alors qu'il n'y a pas de Soleil ?". Les 12 heures de la nuit ne peuvent pas être compter a partir du Soleil puisque celui-ci n'est pas là, et ne peuvent pas non plus être compter par rapport à la Lune. Donc Dieu utilise "Jour et Nuit" pour que les disciples puissent comprendre. Nous savons aujourd'hui que "Jour et Nuit" signifie 24h puique nous possédant des montres qui fonctionne le jour comme la nuit. Les montres de l'époque été de pierre ou des marches qui ne fonctionné que le jour.
Et si on se base sur c'est fait on comprend mieux ce que la Bible veut dire.

Gérard a écrit:suite...

Et comme notre planète et ronde et quel tourne sur elle même, cela fait que la planète d'un coté il nuit et que de l'autre coté il fait jour, donc on comprend mieux quand la Bible parle de jour et nuit.
Dans le ciel (les lieux célestes) le jour et la nuit n'existe pas, le ciel ne tourne pas autour d'un soleil

Grospied a écrit:

Gérard a écrit:suite...

Et comme notre planète et ronde et quel tourne sur elle même, cela fait que la planète d'un coté il nuit et que de l'autre coté il fait jour, donc on comprend mieux quand la Bible parle de jour et nuit.
Dans le ciel (les lieux célestes) le jour et la nuit n'existe pas, le ciel ne tourne pas autour d'un soleil

Comme tu dis ...!!!
Qui a parlé de "jour et nuit " ...???
Encore notre ami Philippe ...!!!

jordan a écrit:OUi c'est comme quand la bible mentionne que tout oeil le verra, sachant que la planête est ronde... et que personne ne peut le voir en même temps.
Révélation 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.
Ephésiens
1: 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,
D'apres ce passage, même le coeur posséderait la lumière (lumière du jour ou la lumière de la nuit?)
Il faut savoir aussi analyser dans certains cas..

Phil83 a écrit:

Ensuite ceux qui n'ont pas besoin de lumière puisqu'il ne fait plus nuit dans cette endroit sont aussi en train de REGNER POUR DES SIECLES ET DES SIECLES n'est-ce pas,MAIS SUR QUI???????????

Parce que qui dit rois dit sujets n'est-ce pas? Donc si les 144000 ET LA GRANDE FOULE SONT AUX CIEL QUI SERONT LEURS SUJETS????
Que pensez vous des millions et des milliards d'êtres humains qui n'ont jamais entendu parler de Jésus depuis la fondation du monde ...???

Parmi tous ces gens beaucoup ont vécu droitement et justement et le seigneur leur donnera une juste récompense ...!
Les élus , donc ...règneront sur la multitude ...mais règneront ils du ciel ou d'ailleurs ...vous ne le savez pas plus que moi ...

Vous prenez des versets ( comme moi) et vous les interprétez comme vous voulez ...(comme moi !)

mais ce que je SAIS ...c'est que DIEU ...du ciel ...REGNE sur nous humains qui croyons en lui ...

"Ce qui est du ciel" PEUT DONC régner sur "ce qui est de la terre" ....

si tu as d'autres questions à ce sujet ...merci de ne pas reposer 50 questions ...!(je m'adresse à Philippe , bien sur ...! )

Et pour revenir sur 'naos' comment se fait-il selon Apo 11 qu'il est parlé de mesurer le temple(Grec?) de Dieu, l'autel, MAIS LE PARVIS EXTERIEUR DU TEMPLE(Grec?) LAISSE-LE EN DEHORS ET NE LE MESURE PAS...????
Pourquoi toujours vouloir "sauter du coq à l'âne ...Philippe ...?


Y aurait-il une partie du temple qui n'aurait donc pas la même fonction? Et pourquoi cette partie est donné aux nations selon le verset 2???? Les nations???? Sur terre ou au ciel?????????????
je ne sais pas comment expliquer que dans cette VISION ...il est questions de "nations qui vont fouler la ville sainte pendant 42 mois" ....Je ne pense pas que cela fasse partie d'un épisode POST millénium ...!!! "
mais bon , vous pouvez penser que ces 42 mois sont aussi symboliques et n'existent pas ...!!!

Au fait sur terre le 'naos' peut-il exister? Que penses-tu du texte de 1 Cor 3:16? "Vous êtes LE TEMPLE (Grec?) DE Dieu"
Chaque croyant qui a reçu l'esprit de Dieu ...qui est "né de nouveau" est en effet le temple de Dieu , un endroit ou Dieu habite par son Esprit ....mais "en partie" ...
il n'y a qu'en "Jésus qu'HABITAIT ...TOUTE la PLENITUDE de la divinité"

le CROYANT (le vrai!) celui chez qui Dieu atteste par son ESPRIT qu'il est ENFANT et fils de DIEU ....est donc une habitation de Dieu par l'esprit ....!

Il est donc une PARTIE de l'habitation de DIEU ...une partie du temple , une partie de tous les ustensiles ...une partie du CORPS de CHRIST ..;qui lui est le CHEF de TOUT ...!


Tiens grospied juste pour le détail même Darby dans ses """Notes sur l'Apocalypse"""en 1842 donné cette précision en page 47 "il est bien de faire attention comme au fait que cette multitude est distincte des 24 anciens. Aussi, sauf les expressions :devant le trône IL N'Y A RIEN QUI SE RAPPORTE DIRECTEMENT AU CIEL" (c'est moi qui met en majuscules)
Là , mon cher Philippe ...j'ai bien VU et RECONNU ta manière de procéder ...

Alors je vais quand même poser la question ...!!!

Est ce de TOI ...cette citation ...ou bien sors tu ça de "sous les fagots" ...? (manuel quelconque ...)

je répondrais après ta réponse ...!

je l'attends ...merci